Reprise du message précédent :

 
Cet arc est très peu utilisé en ladder (sauf builds très particuliers et spécifiques ... et surtout peu usités).
Et la demande en no ladder n'influe pas sur les prix ladder (et ce n'est pas la 1ère fois que je le dis )

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"Le poulet, la road il la traverse parce qu'il sait qu'il la traverse. Tu vois, la route c'est sa vie et sa mort, la route c'est Dieu, c'est tout le potentiel de sa vie. Et moi, Jean Claude Super Star, quand je me couche dans Timeout quand le truck arrive, je pense à la poule et à Dieu, et je fusionne avec tout le potentiel de la life de la road ! Et ça, c'est être AWARE ! C'est beau !"
Jean Claude Vandamme

Ok mais je trouvais bizarre par contre qu'il n'y aille pas au moins une petite échelle de prix du plus faible au perfect vu qu'il y a 2 attibuts aléatoires.
 
P.S. Bon retour

plop
 
http://forum.judgehype.com/judgehy [...] tm#t666903
 
j'ai une bah eth 5s à trader apparement le prix jusque maintenant était de ~120gils
 
apparement il y aurait matière à réestimer donc je post ici voir si ça a déja été discutté

 
 
Je suis étonné de voir que le prix des gladiateurs perf soient à 5 gils, c'est po mal du tout pour sosso ms, po si courant...
Bref, c'est à réestimer ou pas du tout?    
 
Merci  

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Le topic des échecs || Liste de trade sc avec Zdm, Tera, Uma, Barby et Carou || La TL des Lotus en HC (avec Neji ) || Une sosso pvm ms partiel pas chère

A mon avis cette armure ne merite pas plus pour ces raisons :
1) le seul perso qui peut en avoir besoin est effectivement la sorc ms qui n'est pas un perso courant
2) même pour une sorc ms ce n'est pas forcement le meilleur choix cela depend du reste du matos donc ça ne touche que 1 certain pourcentage pas très elevé des sorc MS
3) c'est une armure pas très difficile a dropper :-P (perso je joue tres peu et jai deja du en dropper 5 ou 6)
 
En bref, la demande est très faible et il n'y a pas la rareté pour rattraper cela :-P

 
Je ne pense pas, parce que la demande reste tout de même très très faible. Ceci dit personnellement je pourrais débourser 10 gils sans sourciller pour une gladiateur perfect mais je ne suis pas forcément objective dès que ça concerne les sorcs MS, et tout particulièrement les sorcs "semi-MS" comme je les appelle, les plus intéressées par une armure procurant à la fois du DR et du MDR. D'ailleurs ce sont aussi les sorcs les plus rares de cette catégorie, bien que ce soit les plus puissantes en fait...

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                                                                                                                                                                                                                                                                               Le 1-1-8, au cas où tu flippes
                                                                                         
                                                                                 Le monde de carou... 2 !

Et bah oki, merci de vos explications  

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Il serait gentil de revoir l'estime pour le joyau ias/résist feu, car celui-ci est en extrême demande et est sous-évalué face à cette demande.  De plus, ce joyau se retrouve habituellement dans un andyface, qui est un des casques les plus populaires
 
Début de la discussion:
 
http://forum.judgehype.com/judgehy [...] tm#t671551

C'est relativement rare, c'est très demandé, et en plus c'est parfait pr andyface ^^.

Les prix sont ceux de la liste d'estime, prix auquel vous pourrez ajouter +30% si les conditions stipulées dans les règles sont remplies

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"Le poulet, la road il la traverse parce qu'il sait qu'il la traverse. Tu vois, la route c'est sa vie et sa mort, la route c'est Dieu, c'est tout le potentiel de sa vie. Et moi, Jean Claude Super Star, quand je me couche dans Timeout quand le truck arrive, je pense à la poule et à Dieu, et je fusionne avec tout le potentiel de la life de la road ! Et ça, c'est être AWARE ! C'est beau !"
Jean Claude Vandamme

Bah oui mais le truc, c'est qu'on est plusieurs a penser qu'il faut une réestime, c'est pour ça qu'on poste là. Pourquoi il est quasiment à la même valeur qu'un froid ou foudre ? On est plusieurs a penser que ça vaut plus que ça qd même

 
 
je me permet d'intervenir sur cette estime des yoyo Ias/feu
 
les points importants :
 
Rare sup 20% feu, utile (andy inside) , demandé... et meme le seul demandé dans les Ias/1Resist.
 
Mais le plus important c'est qu'un concensus sera surement tres rapide pour dire que l'estime n'est plus approprié...
 
Alors quoi faire ?
 
Attendre une réestime... et admettre que le vendeur est un sentiment amere sur son trade et pire encore que l'acheteur y fasse une trop bonne affaire... voir meme du benef si il est un peu filou en attendant la reestime pour le retra ce qui n'est absolument pas ma vision de notre fofo ...
 
Dans ce cas precis je pensse que l'on devrais :
 
Soit admettre une reestime au coup par coup sous le controle d'un modo avec une estime debatue et consensuel... ou au moin ne pas contraindre le vendeur a la session à ce prix ce qui va bien evidement à l'encontre du principe de "Estime = Trade"...
 
Vraiment je suis  perplexe sur ce cas    
 
Ps : je donne mon avis sur l'estime  
 
15ias/20%Rfeu = 45 Gils
15ias/25%Rfeu = 70 gils
15ias/29%Rfeu = 110Gils
15ias/30%Rfeu = 140Gils
 
Voilou
 
Bon week @ tous    
 

Plop heller,
 
Je suis totalement d'accord avec toi, moi j'avais pensé :
120 le 30% Res feu.
40 le 15% Res feu.

C'est vrai que le feu est moins cher que les autres.
Je suis près à aligner le feu sur les autres jools, mais passer le perf à 120/140, ce sera niet

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"Le poulet, la road il la traverse parce qu'il sait qu'il la traverse. Tu vois, la route c'est sa vie et sa mort, la route c'est Dieu, c'est tout le potentiel de sa vie. Et moi, Jean Claude Super Star, quand je me couche dans Timeout quand le truck arrive, je pense à la poule et à Dieu, et je fusionne avec tout le potentiel de la life de la road ! Et ça, c'est être AWARE ! C'est beau !"
Jean Claude Vandamme

A quoi sert le topic si on peut pas en discuter ?
Edit : Argumentes un peu /me comprends pas

+1 c'est bien un topic de réestime? on dirait pourtant que certains arguments ne sont meme pas entendu enfin bon

Vos arguments ont été entendus, et il y a eu une hausse du prix.
 
Maintenant, faire passer de 30 gils environ (l'ancien prix) à 120/140 pour un joyau qui finira sur un merco, désolé mais ça ne passe pas.
 
Le merco est souvent un soutien plus qu'utile au perso principal, mais il reste néanmoins possible de jouer sans.
De toute façon, ce n'est pas une résist feu qui augmentera de quelques % qui rendra votre merco des plus performants.

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"Le poulet, la road il la traverse parce qu'il sait qu'il la traverse. Tu vois, la route c'est sa vie et sa mort, la route c'est Dieu, c'est tout le potentiel de sa vie. Et moi, Jean Claude Super Star, quand je me couche dans Timeout quand le truck arrive, je pense à la poule et à Dieu, et je fusionne avec tout le potentiel de la life de la road ! Et ça, c'est être AWARE ! C'est beau !"
Jean Claude Vandamme

Non, l'estime du 30% est de 50 gils.
Et la res feu perf, permet de 'combler' le andy face, voilà pourquoi c'est recherché. -30 à la résistance au feu, excuse moi, c'est énorme, c'est pour ça que bcp mettent une rune Ral ds la andyface. De ce point de vu, on gagne 15 IAS, soit quasiment un pallier sur chaque Arme merco, ce qui n'est pas négligeable.

Et ça reste du stuff merco quand même.
 
Cette estime est quand même là depuis le ladder1, estime qui a été largement acceptée, et nous en sommes au ladder 3 maintenant (même très bien avancé ce ladder d'ailleurs).
Je ne voie pas de nouveau stuff merco depuis ce ladder1 qui irait dans le sens de cette hausse aussi énorme que vous demandez.
 
Bien au contraire d'ailleurs : y a quand même forti qui existe maintenant, qui apporte des résists au merco, et qui reste très largement utilisé sur merco

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"Le poulet, la road il la traverse parce qu'il sait qu'il la traverse. Tu vois, la route c'est sa vie et sa mort, la route c'est Dieu, c'est tout le potentiel de sa vie. Et moi, Jean Claude Super Star, quand je me couche dans Timeout quand le truck arrive, je pense à la poule et à Dieu, et je fusionne avec tout le potentiel de la life de la road ! Et ça, c'est être AWARE ! C'est beau !"
Jean Claude Vandamme

Et ben en fait, c'est juste parce que c'est le 1er que je vois passer ici. Et c'est peut-être pour ça que on en voit pas souvent, les gens ne le vendent pas .  
Et pourquoi les mettre au même niveau que les froid/foudre ? Comme tu l'as dit, le stuff n'as pas trop changé, on utilise toujours autant Andy's face en casque.

Salut, ne sachant pas si j'en ai le droit ou pas, je me permet d'entrer dans ce débat en tant que premier concerné (je suis le vendeur du joyaux).
 
Faut pas oublier que le stuff du style forti c'est pas accéssible à tout le monde, contrairement à andy face. Du coup, combler le malus de res feu par un joyau de ce style avec le bonus d'ias devient vite très intéressant. Et faut prendre en compte l'utilité du merco aussi : il sert dans des zones pvm haut lvl en général (le feu y est très largement utilisé par les mobs), et les dégâts de cette magie (purement, sans stuff) sont peut-être les plus importants de tous, ce qui à mon avis porte la nécéssité de la res feu au premier plan.

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Trade list scl
 

[:wolf_shade:5][:wolf_shade:6][:wolf_shade:7][:wolf_shade:8]

Mets une Ral alors, ou tu retournes en ville et tu rachètes ton merco
 
Désolé mais faire passer un jool à plus de 100 gils (jusqu'à 140 selon certaines estimes) avec pour seul prétexte que ça peut faire gagner un pallier sur le dit merco, c'est trop.

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"Le poulet, la road il la traverse parce qu'il sait qu'il la traverse. Tu vois, la route c'est sa vie et sa mort, la route c'est Dieu, c'est tout le potentiel de sa vie. Et moi, Jean Claude Super Star, quand je me couche dans Timeout quand le truck arrive, je pense à la poule et à Dieu, et je fusionne avec tout le potentiel de la life de la road ! Et ça, c'est être AWARE ! C'est beau !"
Jean Claude Vandamme

Mais y'a pas que ça, on a plein d'argument :
 
Très recherché, très rare, et au même "stade" que les feu / foudre.
 
Edit : On peut peut-être demander l'avis d'un autre modo ?

Très recherché, très rare : les +/-30% sont justement là pour ça.
 
Au même "stade" que les feu / foudre : oui, un jool feu est au même stade qu'un jool feu
 
 
Et Geoff passera très certainement par là bientôt, il vous donnera son avis sur la chose.
 
Il reste quand même qu'au final, vous en faites tout un plat pour un bête jool de merco, jool qui n'est pas si indispensable que ça ... à moins d'être perfectionniste jusqu'au stuff merco

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"Le poulet, la road il la traverse parce qu'il sait qu'il la traverse. Tu vois, la route c'est sa vie et sa mort, la route c'est Dieu, c'est tout le potentiel de sa vie. Et moi, Jean Claude Super Star, quand je me couche dans Timeout quand le truck arrive, je pense à la poule et à Dieu, et je fusionne avec tout le potentiel de la life de la road ! Et ça, c'est être AWARE ! C'est beau !"
Jean Claude Vandamme

Ce qui est souvent le cas.

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Trade list scl
 

[:wolf_shade:5][:wolf_shade:6][:wolf_shade:7][:wolf_shade:8]

Si tu veux un bon merco tu mettras pas un joyau -21% feu, c'est trop low ^^
 
Un 15ias/-30 feu à 50 gils me parait faible pour un perfect mais le reste doit surement tourner dans ces eaux la    
 
Imagine un jwl à 15ias/-21 feu à ist comme vous voulez le mettre dans un bête andy's face non eth même pas perf....  

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Le topic des échecs || Liste de trade sc avec Zdm, Tera, Uma, Barby et Carou || La TL des Lotus en HC (avec Neji ) || Une sosso pvm ms partiel pas chère

bah faut le trouver le +30 en meme temps^^ je crois pas que y'en ai en trade en ce moment

Je voulais dire froid

Non pas Ist, Mal c'est pas pareil.
Et ça se met ds un eth ça pas autre chose

ce que tu as dit:
 
120 le 30% Res feu.
40 le 15% Res feu.
 
ça mets pas à mal le 21% feu  ^^
 

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Ouai, mais depuis le débat à évolué.

Ce topic ne sert qu'à donner vos demandes de ré-estime argumentées, ce qui a été entendu
 
Maintenant, je viens de croiser Geoff, il va passer.
Merci donc de cesser ce débat

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"Le poulet, la road il la traverse parce qu'il sait qu'il la traverse. Tu vois, la route c'est sa vie et sa mort, la route c'est Dieu, c'est tout le potentiel de sa vie. Et moi, Jean Claude Super Star, quand je me couche dans Timeout quand le truck arrive, je pense à la poule et à Dieu, et je fusionne avec tout le potentiel de la life de la road ! Et ça, c'est être AWARE ! C'est beau !"
Jean Claude Vandamme

 
juste en passant, sans vouloir rouvrir le débat, pour signaler qu'on peut utiliser autre chose qu'andy face sur un merco, et du coup ne plus avoir -30 feu à combler tout en ayant la possibilité d'avoir 15 ias   (débat sur l'équipement du merco tenu sur le forum sorcière il y a un certain temps entre tal mask / andy / gaz sans qu'un équipement "ultime" puisse être défini, palier ias ou pas) et que l'histoire du prix de fortitude ne tient pas puisque là certains parlent de coller un joyau à 140 gils dans un casque eth qui en vaut déjà dans les 60-70 ; quand on peut mettre 200 gils mini dans un casque pour merco on a certains "moyens" financiers

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                                                                                                                                                                                                                                                                               Le 1-1-8, au cas où tu flippes
                                                                                         
                                                                                 Le monde de carou... 2 !

Oui mais ce joyau-là n'en vaut pas 140, mais l'estime actuelle semble quand même assez juste compte tenu de la rareté.

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Trade list scl
 

[:wolf_shade:5][:wolf_shade:6][:wolf_shade:7][:wolf_shade:8]

Quelle estime actuelle ?
Celle de ton topic où l'on te dit que ton jool IAS/21%feu vaudrait environ Ist ou l'estime donnée en liste d'estime ?
 
Pour ma part, tout est dit, et je ne voie franchement aucune raison vu les arguments avancés que ce jool soit une nouvelle fois revu à la hausse
 
Donc on attends la confirmation de Geoff svp
 
 
 
 
PS :
Je n'ai jamais trop apprécié de voir un vendeur essayer detirer les prix vers le haut, et je n'ai pas changé depuis.
A bon entendeur

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"Le poulet, la road il la traverse parce qu'il sait qu'il la traverse. Tu vois, la route c'est sa vie et sa mort, la route c'est Dieu, c'est tout le potentiel de sa vie. Et moi, Jean Claude Super Star, quand je me couche dans Timeout quand le truck arrive, je pense à la poule et à Dieu, et je fusionne avec tout le potentiel de la life de la road ! Et ça, c'est être AWARE ! C'est beau !"
Jean Claude Vandamme

J'ai pas dit que les estims sur mon topic étaient les meilleures non plus... Et j'en ai jamais voulu ist non plus... Quand je dis que les estims actuelles sont pas assez hautes, je me réfère à la cote bien entendu... Ne me faites pas passer pour ce que je ne suis pas ; j'éssaye de donner un avis objectif, c'est tout.

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Trade list scl
 

[:wolf_shade:5][:wolf_shade:6][:wolf_shade:7][:wolf_shade:8]

C'est quand même bien toi qui a dit sur ton topic que l'estime actuelle ne te convenait pas et qu'à ce prix là tu ne traderais pas
 
Sur ce, on stoppe là car j'ai déjà demandé que cesse ce débat plusieurs fois.
 
Vous attendrez donc l'avis de Geoff.

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Jean Claude Vandamme

Andy est bcp utilisé, et apporte bcp d'avantages pr merc

Bon, lock vu que vous ne savez pas respecter une demande très claire pour qu'un débat cesse.
 
Geoff réouvrira quand il postera.
 
 
édit :
C'est le lock ou la sanction, je suis certain que vous préférez le lock.

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"Le poulet, la road il la traverse parce qu'il sait qu'il la traverse. Tu vois, la route c'est sa vie et sa mort, la route c'est Dieu, c'est tout le potentiel de sa vie. Et moi, Jean Claude Super Star, quand je me couche dans Timeout quand le truck arrive, je pense à la poule et à Dieu, et je fusionne avec tout le potentiel de la life de la road ! Et ça, c'est être AWARE ! C'est beau !"
Jean Claude Vandamme

Bon, apres lecture de tout ce mic mac je constate que c'est pas évident de trouver un accord ( en estimation ca ne l'a jamais été )
 
Bon a priori cette estime date du ladd 2 et elle était de moi pour commencer, il ne semble plus ici à démontrer qu'elle est quelque peu sous évaluée. Pas au point, cependant, de multiplier le prix par 3 et de le passer a 140 non plus, ca reste du stuff merc d'une part, pvm d'autre part, et si des gens comme moi a une époque étions perfectionnistes avec les persos pvm et même les mercos pour diverses raisons (entre autres rip = des journées de baalrun de perdues arrivé a cun certain lvl ^^ ), ca n'est nullement le cas de la majorité, ce qui me permet de considérer que 140 c'est un peu beaucoup pour ce joyau, ca serait ok si c'était le genre de jool demandé en pvp entre autres.
 
mon avis est qu'en dessous de 15 rf ce joyau est tres inutile et vaut a peine plus qu'une Ral. Il ne devient réellement utile qu'a partir de 25+ rf.
 
Perso je verrais la valeur comme suit.
 
15 ias / 5-15 rf : 5-10 gils
15 ias / 16-20 rf : 11-15 gils
15 ias / 21-26 rf : 16-25 gils
15 ias / 27-28 rf : 30-45 gils
15 ias / 29 rf : 65 gils
15 ias / 30 rf : 95 gils (edit dsl ^^)

Je ne sais pas si j'ai le droit maintenant que Geoff est passé, mais je voudrais juste dire que je suis en complet accord avec les valeurs annoncées par Geoff  

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moi je voudrais juste dire qu'un truc est bizare la

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