FORUM JudgeHype

Bonjour,
 
je commence une série de posts de reflexion de fond sur WOW.
Le premier thème abordé aujourd'hui sera le thème de l'e-sport dans wow.
Bonne lecture  
merci aux membres qui pourront alimenter cette discussion de manière intelligente.
N'ayant pas accès aux forums de whines officiels de Blizzard, vous avez parfaitement le droit de reprendre le lien de ce post sur leurs forums.
 
Pourquoi WOW n’est pas un e-sport et pourquoi il ne peut ni ne doit essayer de le devenir.
 
 
Je crois qu’il y a une certaine incompréhension au sein de la communauté de WOW. Incompréhension soigneusement éludée par Blizzard qui compte surtout le nombre de ses abonnés. Une partie de cette incompréhension et à mon avis due au sujet des arènes, et plus particulièrement du traitement marketing de celles-ci.
 
Ce post étudiera l’aspect « e-sport » que tente de se donner WOW. Qu’est ce que l’e-sport ? WOW est-il e-sport ? A-t-il intérêt à l’être ? Pourquoi faut-il réagit à l’arrivée du e-sport dans le marketing WOW ? Voilà les thèmes qui seront traités.
 
L’e-sport c’est quoi ?
 
 
Je ne vais pas rentrer dans un historique pénible et des définitions lourdingues. L’e-sport est en soit une aberration dans le terme « sport ». Mais il faut dire à sa décharge que le terme avait déjà été malmené avec l’expression « sport cérébral » ; l’e-sport, qu’il faudrait plutôt appeler e-compétition (c’est d’ailleurs à l’apparition de ligue et de « team » qu’on commence à parler d’e-sport, comme si compétition=>sport ; ce qui est une dérive de notre système de pensée actuel mais passons), part du fait que le geek moyen n’a qu’une chance plutôt modérée de devenir champion du monde du 100m ; ceci étant dû à l’inégalité physique flagrante qui peut exister entre différentes personnes. Bref le sport IRL est source d’inégalités (âge, sexe, type ethnique, morphologie, musculature, squelette …) auxquelles on ne peut pas toujours grand chose (difficile de changer de squelette ou de rajeunir de 15 ans) ; alors le geek (comprenez ici, la génération de personnes passant clairement une partie importante de ses loisirs sur l’outil informatique ou vidéo ludique.), décida de se mesurer à d’autres geeks dans le cadre de cette activité vidéo ludique, sur laquelle les paramètres IRL sont peu impactants.  
 
Ceci étant le mesurage de zizi a toujours existé dans l’espèce humaine, c’est pas nouveau.
 
Prenez n’importe quelle activité ludique, vous aurez toujours des personnes pour s’impliquer à fond dedans et essayer de gagner au concours de qui pisse le plus loin, c’est dans la nature humaine. Bref, l’avantage des possibilités réseaux (inexistantes il y a quelques décennies) fait que le système informatique permet une confrontation multi joueurs dans un jeu vidéo. Comme y’avait du pognon à se faire et que cela correspondait aussi à une  attente de certains joueurs, le marketing a eu vite fait de créer des ligues et autres règles « e-sport » afin de professionnaliser (entendez, capitaliser avec du pognon de la pub) le cliquage de souris. Franchement quand on voit des compétitions de lancer de sacs de patates ou de découpe à la tronçonneuse (sur eurosport), ça n’a rien de choquant que l’évolution matérielle et technologique offre maintenant la possibilité de s’affronter avec des règles établies dans le cadre de loisirs vidéo. Le terme e-sport étant à mon avis, inapproprié et pompeux à l’excès (le must étant la ligue professionnelle des cyberathlètes ou CPL, non je n’invente pas) mais on s’en remettra.
 
 
Tous les jeux vidéo supportant les parties en multi joueurs sont ainsi susceptibles de devenir une compétition de sport électronique. La Electronic Sports World Cup ( ESWC )(Coupe du monde des jeux vidéo) 2007 a vu s'affronter les compétiteurs sur les jeux Counter-Strike ( Masculin et féminin ), Quake 4, Warcraft III: The Frozen Throne, TrackMania Nations ESWC, et Pro Evolution Soccer 5.
 
Pas de WOW dedans donc, malgré les appels du pied insistants de Blizzard.
 
 
Pourquoi WOW n’est pas e-sport ?
 
 
En réalité, WOW est tout à fait e-sport si l’on considère qu’il existe une compétition multi joueurs spécifique au jeu.
WOW fait parti des MMORPG, il a un univers fourni à la « release » et développé par Blizzard. Nous commençons tous avec une relative égalité et nous interagissons avec l’environnement qui fait la spécificité du jeu et qui été développé par Blizzard. On peut donc supposer que la compétition acharnée que se sont toujours livrées certaines guildes mondialement célèbres pour les premiers « down » des différents boss est un aspect e-sport. En utilisant les principes de base du MMORPG (i.e. : faire progresser son perso par une histoire personnelle qui augmente sa puissance et ses capacités ; utiliser les moyens mis en place -stuff, possibilité de raid et composition des groupes…-) pour relever les défis de l’environnement propre au jeu (rencontres PVE) et triompher des scripts programmés par les développeurs : tout ceci pourrait s’inscrire dans l’e-sport.
 
Sauf que vous remarquerez que l’e-sport n’aime pas les confrontations indirectes qui existent pourtant dans les sports cérébraux (mal nommés) et les sports tout court (par ex. Saut en hauteur). L’e-sport favorise la confrontation directe entre opposants.  
 
Confrontation directe, dans un MMORPG, à moins de lancer un « event » avec des guildes en simultané dont l’objectif est de terminer le contenu avant l’autre, ça se restreint donc au JcJ.
 
Nous allons donc approfondir l’aspect JcJ de WOW. Tout d’abord il faut rappeler que les possibilités de JcJ dans WOW sont très limitées par rapport au contenu global du jeu. Si on trouve plus de 300 Boss répartis dans un univers de 80 cartes et dispatchés sur 75 instances réparties sur les 70 niveaux de progression + les quêtes ; il faut reconnaître que Blizzard ne propose que 3 arènes (uniquement depuis BC), et 4 champs de bataille. Quelques possibilités de JcJ extérieur. A l’origine même, le JcJ n’avait strictement aucun impact sur son personnage (donc ; était déconnecté de l’aspect MMORPG), c’était simplement une possibilité offerte aux intéressés de se foutre sur la gueule (il aurait été dommage de s’en priver), un peu comme il est offert la possibilité de faire du RP ou des événements qui n’influenceront en rien la progression de notre personnage.  
 
Avec l’arrivée du système d’honneur, Blizzard a inscrit le JcJ dans le cadre de l’évolution de son personnage ; mais toujours sous un aspect identique au JcE. Oui, vous puristes du JcJ ; apprenez (si vous ne le saviez déjà) que le JcJ de WOW n’est rien d’autre que du JcE dans sa logique de développement. A partir de ce moment-là ; le JcJ et le JcE poursuivaient des buts communs (améliorer son personnage, sans possibilité par exemple de diminuer sa puissance ; être dans un cycle obligatoirement de gain …) et les frictions entre les deux modes de jeu sont devenues inévitables et se sont avérées croissantes ; cependant j’arrête là la parenthèse  générale sur le JcJ.
 
Le marketing e-sport dans wow a été axé uniquement sur les arènes. Difficile de comprendre véritablement pourquoi (hors logique commerciale, de capter des joueurs de type FPS plutôt que RTS ou autres ? …). Pourquoi ne pas vouloir faire d’Alterac par exemple de l’e-sport faisant se rencontrer les meilleures équipes JcJ ? Alterac est quand même, dans son genre, vachement plus représentatif de l’ensemble des possibilités de wow qu’un duel nan ?
 
Les arènes sont techniquement très pauvres, c’est le premier point qui cloche. L’e-sport se concentre donc sur la partie la plus pauvre du jeu (espace réduit, nombre de participants réduit, possibilités techniques réduites, domaines de compétition réduit (juste du frag…)). Ce qui revient à se poser la question :
Si Blizzard et les joueurs trouvent leur motivation et rétribution dans un truc aussi pauvre, quel va être l’intérêt de placer des ressources dans le reste du jeu ? Quel va être l’intérêt de développer l’univers , sa profondeur, son background, ses possibilités… ??
La richesse de WOW n’a plus lieu d’être. A terme, on risque un large appauvrissement de l’aspect MMORPG (appauvrissement déjà bien entamé).
 
Comprenez bien qu’en terme d e guerre, si les gagnants étaient uniquement ceux qui ont tué le plus d’adversaires, alors les nazis auraient triomphés en URSS et les américains auraient remporté la guerre du Vietnam, l’Algérie serait toujours française, Omaha Beach serait restée sous l’occupation allemande et les allys gagneraient Arathi ^^…. Quand on veut élever les affrontements au rang de ce qui peut être fait dans un MMORPG, se rabaisser uniquement au nombre de frags est éminemment réducteur et peu intéressant.
 
 
Il y a un deuxième point d’achoppement avec les arènes, et non des moindres : les déséquilibres. Le déséquilibre se retrouve sur trois critères qui sont importants dans un MMORPG :
 
1/ la classe du personnage (son identité « capacitive »)  
2/ le template du personnage (l’organisation de ses talents ; son identité « sensible »»)
3/ son équipement (son identité « historique »)
 
à partir de là, quand on est sensé, on sait pertinemment que l’équilibrage de ces critères est absolument impossible sans foutre en l’air les trois quarts de l’identité de chaque perso. Mais Blizzard a poursuivi.
 
L’équilibrage dans un MMORPG est un vaste domaine dont il n’est pas question ici. Mais l’équilibrage global d’un jeu ne peut satisfaire un équilibrage des capacités des personnages dans la situation particulière du 1vs1. Ni du 2vs2 ; ni même du 3vs3, non plus du 5vs5 (il faut être de mauvaise foi pour s’imaginer le contraire). Toute tentative d’équilibrage revient à baisser la richesse du jeu.  
 
Par exemple, donner des capacités équivalentes à presque toutes les classes (un MS, un dispell, une immunité, un cc…) pour réduire les spécificités trop « ubber » en duel instancié. Gommer l’effet « historique » de l’équipement en permettant à tout le monde d’avoir un équipement de niveau presque x2 par rapport à celui de son personnage quelque soit son histoire (même si certains aspects peuvent avoir du bon, cela contribue à gommer l’aspect « réalisation » de chaque perso pour ne laisser place qu’à un genre d’avatar avec 16 emplacements dans lesquels on va mettre les mêmes items achetés à un vendeur avant d’aller faire du duel instancié ; cela contribue aussi à gommer l’impact des métiers : tu es ingénieur ? bah tu n’as pas le droit d’utiliser tes capacités….)
 
Bref, essayer de réduire les déséquilibres inhérents à un système ou (Dieu merci) on ne se logue pas (encore) direct 70 avec la boîte aux lettres full kipik pvp en créant son perso ; revient à tendre l’ensemble du jeu vers un nivellement peu intéressant, clonesque, sans âme ni intérêt. Un exemple de jeu équilibré ? prenez  warII : les chevaliers et les ogres ont les mêmes caractéristiques. Les sapeurs gobelins et nain itou. Les péons pareils d’un côté ou de l’autre. Bref mis à part le « skin » et quelques sorts d’unités évoluées (mages et DK…), les caractéristiques des bâtiments et des unités sont strictement identiques…le futur de wow ?  
 
Certes on peut rétorquer que Starcraft est bien plus équilibré tout en étant diversifié. C’est vrai, mais l’équilibre de Starcraft est un équilibre RTS et non FPS comme pour wow. Imaginez un monde de Starcraft en duel FPS… vous prendriez quoi ? un marine ou une hydralisque ? C’est justement la multiplicité des unités et leur complémentarité mêlé avec les différentes possibilités de tactiques et stratégies qui rend starcraft équilibré. Chose qu’on ne peut avoir en FPS sauf à sabrer justement les possibilités intrinsèques des unités ; dans Starcraft, X lance flammes tueront toujours Y zerglings.
 
On a vu plus varié que du FPS… mais c’est peut être ce qui nous attend tellement les arènes sont, par nature déséquilibrées dans WOW… Même les BG ça pleure pour avoir un Alterac symétrique ; rahhh les mecs il leur faudrait un terrain plat sans texture pour essayer de plus avoir d’excuse. Et bien sûr une seule classe et pas d’équipement possible. Je ne parle même pas des races où Blizzard a eu le malheur de tenter un soupçon de diversité avec les traits raciaux…
 
En rang tout le monde te je ne veux voir qu’une seule tête ! La diversité aux oubliettes. Voilà un gros point bloquant quand on veut faire de l’e-sport FPS avec un MMORPG.
 
 
quels sont les problèmes liés aux déséquilibres?
 
Ces problèmes de déséquilibres apportent principalement deux soucis dont tout le monde pâtit :
 
Tout d’abord le déséquilibre rend le JcJ arène peu intéressant pour ceux qui ne sont pas dans la bonne compo du moment. Dans compo j’entends classe, template et matériel.
 
En gros, tu pourras avoir toutes les qualités du monde, avec du matos pourri, tu te feras rouler dessus. Tu pourras jouer ta classe parfaitement et être un coéquipier modèle, si le druide a envie de te balader, il te baladera (c’est un exemple sur lequel il fallait un nom de classe cheatée du moment). Bref tu pourras avoir accompli de grandes choses (avec ton personnage) ; connaître par cœur la pondération des statistiques des objets suivant ton template ; avoir crafté des objets ingénieurs ou concocté des potions, tu te feras bousiller par le premier gars ayant acheté son perso sur e-bay ou pas loin. On arrive a des demandes comiquo pathétiques d’un mec avec armes et épaulières S3 qui ne connaît pas la différence entre la stat toucher et la stat pénétration par ex.
 
Ce premier souci implique frustration et se retrouve source de la plupart des plaintes communautaires. Au point que les forums généraux sont devenus un repaire à whines et qu’une sale ambiance y est maintenant présente 24/7. Certes, la communauté de WOW n’a jamais été réputée pour être la plus intéressante, ceci dû au public très large, mais enfin là faut reconnaître qu’on touche le fond. Cette frustration engendre des comportements débiles d’asociaux neurologiquement déficients et se termine en guéguerre JcJ/JcE  voire même arène /JcJ. Pas étonnant vu que (voir le début de ce topic) ; le JcJ et le JcE procèdent de mécanismes similaires dans un but identique. : ils viennent en concurrence et plus en complémentarité.
 
Le deuxième souci est la réponse que tente d’apporter Blizzard à ces déséquilibres. Comme on l’a vu, l’équilibrage JcJ est quasi impossible hors rencontre de grandes dimensions. L’équilibrage arène est encore pire. Blizzard est actuellement pris entre « faire des règles spécifiques arènes » et « faire évoluer les capacités pour que globalement dans une ligne de temps donnée, tout le monde y trouve son compte à un moment ». Pour le premier cas on a déjà l’impossibilité d’utiliser des acquis de nos persos (objets, compétences>15min, CC limités…), pour le deuxième cas, on a les fameuses classes fumées qui dominent le haut du panier avec des aberrations pendant 4 à 6 mois environ (oui mais elle sont pas trop représentées en arène : il faut les upper). Si Blizzard s’engage dans la première solution, il confirme qu’il détache complètement les arènes FPS e-sport du reste de son jeu. Il ne reste plus qu’à donner la possibilité de créer des persos préformatés avec équipement standard et puis de jouer gratuitement sur goa.
 
Pour la deuxième solution, c’est une roue de la fortune qui fait chier tous les persos non dédiés arènes d’avoir à subir la logique de l’affrontement 3vs3 pour les évolutions de ses capacités (parfois même celles qui sont étroitement liées au background du personnage), d’autant plus quand ces évolutions impactent le JcJ autre (kikoo chasseur en BG par ex) et le JcE. On en vient à l’aberration suivante : l’aspect le plus pauvre de tout le jeu est l’objet de fixation de tous les développeurs et sert de référentiel à l’étalonnage des capacités et possibilités de tous les personnages dans le reste (90%) des compartiments du jeu. Personnellement je trouve que ça ressemble à essayer de faire de la colorimétrie sur un écran de portable   accrochez-vous…
 
 
 
les autres problèmes
 
 
Nous avons donc vu les deux principaux problèmes liés à l’arène e-sport dans WOW : d’abord l’appauvrissement inéluctable de l’ensemble du jeu pour une concentration marketing maximale sur un des aspects les plus limité et le plus pauvre, ensuite la création de déséquilibres qui engendre frustration et ambiance malsaine, mais aussi tentatives de correction de ces déséquilibres entraînant un appauvrissement par l’homogénéisation des classes, et un étalonnage des capacités impactant tous les autres aspects du jeu sur un secteur peu représentatif d’un MMORPG.
 
 
Blizzard paresseux
 
Mais on peut aller plus loin, la dérive actuelle a sûrement servi les comptes de Blizzard à fond. Rendez-vous compte que pour contenter des millions de joueurs, il leur suffit de 3 ou 4 arènes instanciées au mapping improbable avec pour tout développement de contenu des objets nouveaux tous les 6mois dont l’originalité frise l’héroïsme (en gros on rajoute 3 stats sur la saison précédente et on repompe une apparence déjà développée) et après on passe son temps à bidouiller les compétences et talents de classes pour faire style « vous payez votre abonnement pour quelque chose ». Et ce truc là va peut être rapporter plus de pognon que développer le jeu complet, les quêtes et les histoires, les instances, les mobs, les scripts des rencontrent, les textures des zones, les interactions JcE ou JcJ…bref… 100 fois moins de boulot pour autant voire plus de résultat.
 
Combien de temps Blizzard pourra tenir des CS fans sur des serveurs payants avec des persos déséquilibrés  quand on peut avoir la même chose gratuitement avec pour seul impact sur le résultat le « skill » (i.e. pour le FPS : les réflexes et la synchronisation doigt-oeil-main) ? C’est un sujet qu’il serait intéressant d’étudier en profondeur. Peut être l’objet d’un prochain post ^^
 
 
La mentalité individualiste, la triche et les magouilles
 
La deuxième dérive  concerne celle de la mentalité qu’engendre la compétition JcJ. Quand je faisais du sport du temps où j’étais jeune et bien portant  il était hors de question de ne pas intégrer une équipe pour jouer un championnat. J’aimais bien le loisir, mais je trouvais plaisir aussi aux affrontements qui obligent à se surpasser et forgent un certain caractère (respect de l’adversaire, honnêteté, désir de gagner et de progresser..etc… je vous passe la liste des bienfaits d’une compétition sportive). Donc je n’ai absolument rien contre la compétition. La problématique c’est que les mentalités peuvent vite dériver dès qu’il s’agit de montrer qui a le plus gros zizi. Ce n’est pas propre à l’e-sport ; une enquête révélait le nombre important de sportifs qui trichaient pour des compétitions de niveau amateur. Le dopage en milieu amateur est une réalité terrifiante quand on pense qu’il n’y a rien à gagner (juste la fausse estime qu’on peut avoir de nous). Transposé à un loisir vidéo (je rappelle que WOW est avant tout un jeu et non un monde permettant de recevoir notre manque de reconnaissance IRL°) ; les choses empirent par le fait de l’anonymat du système. Les caractères de cochons s’ajoutent aux mentalités de merde et on obtient un cocktail détonnant de tout ce que la lie des systèmes compétitifs peut nous sortir. Il y a certes les gens qui trichent pour profiter du système. Notez qu’il est très rare de tricher en JcE. Les quelques bugs exploits sont d’ailleurs immédiatement fixés par Blizzard mais la mentalité JcE de type Coopérative  incite beaucoup moins à faire ce genre de chose. « pour gagner, tous les moyens sont bons ! ».
 
Le JcJ chez Blizzard est un système fortement individualisé et non coopératif. (combien reste-t-il de guildes purement JcJ ?) Le tout arène e-sport empire les choses. Excepté pour ceux (minoritaires) qui sont en très haute côte ; l’individualisme est de mise pour monter SA côte perso (quitte à utiliser des moyens de lamouze ; on les connaît tous : les pt’its branleurs qui up à 4h du mat’ devant des potes la dernière semaine de la saison, je ne parle même plus du PL tellement c’est rentré dans les mœurs…) pour avoir son stuff. La réalisation collective ? effacée devant le stuffage individuel. Tenez l’autre jour sur l’armurerie la première team sur Cata à 2400 de côte comprenait… une personne avec une côte perso de 1500. Sur les milliers d’équipes de ce groupe de bataille, combien sont des équipes bidons, fantôches avec changement incessant de membres ? combien sont des teams fixes, réelles et dont les membres ont effectués chacun  (ou grosse partie) des matches de la saison et dont la côte reflète effectivement le niveau de jeu ? Si on fait le bilan sur les 200 premières teams, presque aucune n’est active, tous on repris des basses côtes pour rouler sur du PU et conserver leur côte de 2200+ en vue de la fin de saison. C’est comme si Kasparov venait jouer en tournoi interdépartemental histoire de te roxxer et qu’en plus, vu qu’il est meilleur, tu dois lui donner ton fou d’entrée…La tronche du système ELO ^^
 
Même en BG on peut faire 100% de JcJ en se connectant de temps en temps et jouant complètement individuel sans aucune interaction avec personne depuis le log du perso jusqu’à ce que, lassé par le farmage de ph dans des maps inchangées depuis 4 ans, on se délogue ou confie notre perso à un programme de bot.
 
La mentalité de tout ça, c’est pas trop du joli ma p’tite dame. Autant je respecte les joueurs impliqués, respectueux, honnêtes et qui ont un vrai talent de compétiteur autant malheureusement l’e-sport arène a ramené (ou révélé) dans notre communauté déjà pas aidée une foultitude de gosses capricieux et irascibles ; persuadés cachés derrière leur petite connexion internet sous contrôle parental, une main dans le caleçon où jaillissent trois débuts de poils, qu’ils sont en devoir de roxxer le monde entier quel qu’en soit la méthode. Ah ! le sommet de béatitude où la personne, détachée de la notion de jeu, est en plein délire pseudo élitisto-rageux d’ego surdimensionné en oubliant qu’elle n’en reste pas moins assise sur son cul.
 
 
La mise en avant marketing de valeurs douteuses
 
Le marketing e-sport arène de wow gangrène les quelques résidus de valeurs communautaires qu’il pouvait rester puisqu’il encourage les comportements de merde, favorise la jalousie et promeut les déséquilibres et la non compétition (le PL, c’est normal. Le 3vs3 n’est pas équilibré mais c’est pas grave on va faire de la compétition avec de l’argente réel…). A propos de l’argent réel et de la frontière IRL//IVL que fait tomber l’e-sport, comment promouvoir le fait de gagner de l’argent réel avec des actions in game tout en « s’insurgeant » et jugeant illégal ceux qui vendent leur compte voire, ceux qui donnent de l’argent réel pour des actions in game ? Blizzard ne peut tenir longtemps un double discours cohérent.
 
Le pire est finalement de se mettre à la place des community managers et autres bleus, obligés de s’enthousiasmer pour des traductions pourries d’annonces de super tournoi arène ou de surveiller d’un œil torve les posts merdiques d’un forum transformé en véritable pugilat verbal où brillent les fortiches de l’avatar, les grandes gueules des topics, les trolls à deux balles au milieu des insultes dignes d’une cours de récré de primaire. S’ils viennent du milieu MMORPG, ils doivent halluciner à regarder ce qu’est devenu leur contrat ^^
 
 
Conclusion
 
La conclusion est qu’il faut d’urgence faire comprendre à Blizzard qu’on paye pas 13 euros par mois pour de l’e-sport de mes deux totalement incompatible avec le type de jeu qu’est WOW et qu’il faut qu’ils se bougent le trognon, non pas pour contenter la foultitude de pseudos sportifs enfermés dans leur 20m2 où l’on fournit la verroterie histoire de les attirer comme on amadoue des indigènes, mais pour faire évoluer leur univers et les possibilités du MMORPG qu’ils ont crée. Que ce soit en affrontement JcJ ou JcE.  Tant de talent et de créations gâchés pour la promotion d’objets kikooroxxors avec de la résilience ça fout les boules…
 
Merci de votre attention.
 

J'ai pas tout lu (oui, c'est un pavé), mais ce que tu dis est sensé.  
 
Ce que j'en pense, c'est que je viens sur Wow pour jouer et pas pour comprendre tout l'intérêt technico-commercial du jeu.
 
Je pense que tu as lancé un bon débat, à vos claviers !

Je suis relativement d'accord sur l'aspect restrictif des arènes, lieu clos et CD non-autorisés. Mais ne peut-on pas voir dans un Alte des mini-zones d'arène, tel le pont, la barricade, les cims ?
Ton exemple de Warcraft II est bon même si maintenant il souffre de cette bilinéarité.

A la limite le déséquilibre ne me dérange pas mais dans WoW il est voyant. J'entends par là qu'il y a des templates (pas de talents) types de personnages loser ou winner. En effet, la vie est dure pour un chamélio unstuff ayant pris Dépeceur/Travail du Cuir au level 70. Tout le monde connait les classes les plus utiles/cheatay, leurs builds, leurs orientation de stuff en PvP.
S'il y avait un champ de possibilités démultiplié dans WoW alors la notion d'équilibrage disapraitrait un peu; pourquoi ? Car les feedbacks seraient beaucoup plus longs à obtenir et ne serait, surtout, pas aussi affirmatifs. Il faut imaginer une liste de choix qui soit assez longue pour, même en connaissance de cause, avoir des regrets sur ses compétences/talents.

- Moi, j'ai choisi d'être un chaman Spé invocation des esprits dans la branche invocation de la Spé Elémentaire avec un malus sur tel sort et un bonus sur tel sort que j'utilise beaucoup.
- Moi, j'ai pris comme métier Diplomate ce qui me permet d'apprendre deux sorts de la faction adversaire mais du coup je perds en efficacité sur tel compétence, blablabla...

Ce que je veux signifier, c'est que malgré tout, WoW reste entre le linéaire (les arènes) et la personnification (le MMORPG) ce qui rend ambigu son statut. Je veux jouer à un jeu e-sport où tout le monde commence avec la même chose ou un jeu où c'est mes choix de personnage qui vont rentrer en compte.
Faire un template optimisé sur WoW est extrêmement enfantin, là il y a un problème.

L'analyse est plutôt bonne et intéressante.
J'aurais mis encore plus en avant que toi le rôle (ou l'absence de rôle) de Blizzard puisqu'ils ont la possibilité de tout changer quitte à perdre des joueurs (A en fait non ils y perdraient des $$$ ^^)

Je crois que tout est dit, Wow n'est pas Starcraft ou même Warcraft III.

Ni CS, Quake ou Unreal !!!

+1 pour les bg > arenes en terme de competitions entre "teams" . Quand on voit les strategies mis en places par les grandes teams sur cs etc c'est pas en arene que ca marchera . Je me demende pourquoi le tournoi sur le serveur special ne se fait pas en bg   .
 
Quand à l'équilibrage des classes , j'avais entendu sur azeroth.fr que blizzard préférait "accentuer" des differences plutot que d'uniformiser .  
Peut-être que avec wotlk on verra une mise en valeur des bg .

Je vais mettre un gros +1 sur l’ensemble du post qui a le mérite d’être construit et argumenté

Une remarque cependant concernant ta conclusion sur le fait que la communauté doive se bouger pour signaler à Blizzard que le jeu doit évoluer tant en JcJ qu’en JcE autrement qu’avec le système d’arêne / récompense qui brille : vu d’ici c’est très mal barré.
Et ce pour plusieurs raisons:

• Tout d’abord, et comme tu le signalais au début de ton post, Blizzard s’est aperçu qu’il pouvait facilement engranger des millions de $$$$ en rajoutant 20m² instanciés et quelques jolis items à skin repompés (autant dire pour un coût quasi nul). Je te laisse imaginer le calcul que font les p’tits gars de chez Vivendi et ça doit être vite vu : si on peut contenter l’immense majorité de la population wowienne avec ça et se faire toujours plus d’argent, y a pas de raison qu’on change, et ce d’autant plus que des changement plus sérieux demanderaient certainement des investissements à la hauteur des besoins.

• Le jeu, tel qu’il est conçu « physiquement » n’est malheureusement pas conçu pour faire du massivement multijoueur. Toute évolution de ce coté la semble donc vouée à l’échec sans revue complète de l’architecture serveur sur laquelle WOW est bâti. Et qui dit revue deladite architecture, dit coût d’investissement colossal… De facto, une évolution globale positive dans le domaine du massivement multijoueur (et donc, à l’opposé des instances JcJ ou JcE telles qu’elles sont en place actuellement) est une idée presque mort-née.

• Tant que les avis viennent d’une part infime de la communauté et que le jeu, avec son orientation actuelle, gagne toujours mensuellement des abonnés, il va être difficile de faire changer Blizzard de point de vue

Salverius

Très intéressant comme article, d'une part j'ai été capté par le fait que pas mal de ces réflexions sont ce qui m'a amené à ne faire que rarement du PvP (alors que je viens autant du monde FPS que du monde RPG), mais en plus tu as exploré des sujets auxquels je n'avais pas pensé (l'appauvrissement du jeu par exemple).
 
Je ne sais pas encore si les TTR (tournament test realms) qu'ils ont ouvert il n'y a pas longtemps (où tu peux entrer dans le jeu, 70 full épique que tu prends à un marchand ) vont s'arrêter à la fin de leur mission, où si Blizzard pouvait enfin séparer ce système aberrant d'arènes (ce système est bourré de failles qui ruinent complètement l'expérience de jeu) du WoW pour lequel je paye.
 
En y réfléchissant, si le ladder pouvait être séparé des arènes (ie sur ces Tournament Realms seulement) et devenir une sorte de jeu à part, avec une évolution propre, je pense que ça peut faire beaucoup gagner à WoW. Les arènes, c'était bien sur le papier. Mais vu l'ampleur que ça a pris, et les dérives que ça entraîne, elles devraient à mon avis être séparées du wow standard.

Pas vraiment d'accord avec le côté physique indispensable au sport, je ne dirais pas que c'est e-sport qui est un terme abusif, mais le terme sport qui est abusivement connoté "physique".
Je pense qu'on peut avoir un aspect sportif dans un jeu vidéo, qu'on ne devient pas champion du monde en jouant chez soi 1h par jour, mais qu'on doit s'entraîner massivement et suivre un certain rythme de vie (pas forcément "bon" en matière de santé, mais le rythme d'un sportif de haut niveau - ou même pas en fait - n'est pas sain non plus).
Cependant, je suis d'accord avec toi : dans l'absolu, on peut, mais pas sur WoW.
 
Le format limité de la 5v5 n'aide pas, mais dès le départ, le format MMO était incompatible avec un équilibre "de masse", dans un BG, des fois ça passe, la compo s'équilibre globalement, mais si la compo n'est pas bonne (genre 0 heal sur tout le BG par exemple), ben la compo n'était pas bonne, on perdait, et voilà. Dans TF2 par exemple, qui comporte aussi des classes, quand la compo était moisie, on cliquait sur un bouton, et en 30s on pouvait avoir un truc potable. Dans WoW, on peut juste demander aux autres de se barrer et espérer que les bonnes classes arrivent...
 
Je pense que le stuff PVP partait d'une bonne idée, celle d'éviter le phénomène "je farme BWL et je te 2shot". Sauf qu'au final c'est pire qu'avant : si on n'a pas le stuff pvp, on ne fait rien, mais alors vraiment rien. C'est une notion d'"avancement" complètement artificielle (n'importe quel gland peut être équipé au maximum, en perdant 10 matchs par semaine, sans parler du pl), et qui fausse complètement le jeu

Hé ! C'est ma réplique, ça.
 
C'est quand même parfaitement clair qu'avec BC, Blizzard n'a plus eu aucune envie de valoriser le PVP, c'était juste du petit, du fait à la va-vite. Mine de rien, Alterac, c'était assez nul au final, surtout vu comment les joueurs l'ont joué, mais au début, ça avait quelque chose d'immense, de démesuré, d'épique, de vivant, ça durait des heures, y'avait plein de trucs à faire. Les arènes s'est torché en 5 minutes et on se contente de tuer tout ce qui est rouge. Honnêtement, je me demande encore comment il y en a qui peuvent rester à WoW juste pour le PVP, mis à part une très faible minorité qui est vraiment à fond dedans et les joueurs pve qui font occasionnellement du PVP, l'essentiel de la faune du pvp ce sont des joueurs qui n'aiment pas vraiment ça, qui n'ont pas vraiment compris comment ça marche, qui râle tout le temps parce que leur classe n'est pas assez puissante, mais qui malgré tout paye son abonnement.
 
Ceci dit, je pense que le plus gros problème reste les joueurs en eux-même, les joueurs pvp de wow, entre ceux qui ne sont là que pour faire chier le monde, ceux qui trichent, ceux qui ne font preuve d'aucun respect de l'adversaire, et surtout, ceux qui ne cherchent même pas à jouer, le terrible fléau qui est apparu avec les jeux vidéo en général, et WoW en particulier, ceux qui ne se sont toujours pas remis du Simon et que ça fait triper comme des malades juste d'appuyer sur une suite de bouton sans savoir ceux qu'il y a derrière.

Ni trackmania nation =)
 
Ton post donne l'apparence d'un sujet objectif, écrit avec du recul. On s'aperçoit vite que ça ressemble plus à un topik whine amélioré - car il est, certes mieux construit et argumenté que la plupart -. Ton discours tombe dans le cynisme et me paraît parfois impromptu.
 
Ca me déçoit un peu, car même si dans l'ensemble tes réactions sont justifiées et tes constatations issues de faits, j'aurais mieux aimé lire un Quid de "Wow et l'e-sport" qui nous offre une vision globale de l'état actuel des choses.
 
Reste que je te soutiens dans le fond.    

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Ma trade liste SCL
 
A monté une Sorc... Non mais où va le monde!

Topic Haute Gamme  

D'abord je voulais dire que mon point de vue est quasiment identique à celui de Lapa, mais si je devait dire une chose c'est que :

• A mes yeux l'aspect MMO de wow a commencé à perdre sa valeur quand les instances à 40 ont commencé, nombre de mes amis* ont rejoins des guildes différentes, et nous avons perdu contacts par la suite je me suis dit, bien c'est un aspect commun à tous les MMO de voir se former des guildes, MAIS la motivation de celles ci fut -> les épix, donc elles se fermaient et on c'est devenu un 40orpg et comme je jouait une classe SUR-représentée je n'en rejoignait aucune , et pire même dans le pvp on s'est vite retrouvé avec des guildes et du coup les PU se faisaient rares et beaucoup ont laissé tomber, parce que bizarrement la compétition se faisait contre ta propre faction pour monter en grade  

• J'ai toujours préféré les confrontations avec d'autres joueurs, mais malheureusement dans wow, comme tu le dit le stouef à un trop gros impact pour qu'on puisse penser à autres chose que ça -> J'me stouef et ensuite je me fait des 1v1 - 1v2 pour l'adré, le plaisir toosa, OUI MAIS dès qu'on a un stouef faut aller chercher le dernier sorti qui est plus performant -> Du coup pas mal ont été gavés de pvp, et c'est la raison à laquelle les arènes conviennent à tant de monde, entre chaque saison il ont le temps de se mesurer à d'autres ayant les mêmes stats qu'eux mais bon, ya eu tellement de mauvaises choses faites par les joueurs par la suite (pl, recréation de team alors qu'on a déjà l'équipement max etc ...)

• Ensuite concernant l'aspect e-sport des arènes, je ne comprend pas trop en quoi ça pose un souci, vu qu'à haute côte toutes les équipes ont la même compo, ce qui est exactement comme un CS -> Mêmes équipes // même équipement // même template,

Et là on se demande à quoi sert plusieurs templates ? Métiers ? on est plus dans un rpg là mais dans un bête fps ou tout les guerriers // paladins // chasseurs // druides etc sont identiques

C'est pour ça que certains je pense disent que wow peut être un e-sport.

*Amis = Ouais, pour la plupart c'étaient des potes irls qui ont tous stopper

Ps : @rabbit je pense aussi que pour ceux qui ont découvert le pvp de wow dès qu'il fut sorti, le nouveau modèle imposé par Blizz : les arènes, sont une vaste plaisanterie, Alterac ressemblait déjà plus à du pvp pour MMO que les arènes

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† Fan Du ROI HEENOK †  merci à Garlyc & Prik pour la Sign Notre Liste de Trade SCL 4 T'entends ?
Ne fais JAMAIS aujourd'hui ce que tu peux faire demain
Wartflesh -> Futur Cultiste WAR !         /!\ Vite la béta de WAR a repris /!\

Pourquoi le PvP de WoW se résume aux arènes ? Parce que le système d'honneur et les BG ne sont pas construits de façon à déceler les bons joueurs PvP, du coup les rewards sont en dessous de ceux des arènes, système de "notation" et d'attribution des rewards, beaucoup plus simple.

Moi j'aimerais apprendre, par exemple, de nouveaux sorts de soin (comme récompense) parce qu'à travers le monde (et non seulement en BG) d'Azeroth, de Kalimdor et d'Outland, je soigne souvent mes compagnons de raid sauvage.

hmm, comme réaction à chaud j'aurais plutôt fait du genre "lapa veux-tu m'épouser? ", vu que les arénes sont à peu de choses prét la raison qui m'a fait arréter wow juste à la sortie de BC (j'ai repris depuis, personne n'est parfait )

la pauvreté du contenu pvp est un peu comme un bébé auquel un pitbull aurait arraché un bras et une jambe.
ton bébé il est pas complet, mais tu l'aimes ce bébé, pourquoi? peut être pour ses beaux yeux ou son sourire? qui sait.

je pense qu'avec leur stratégie, blizzard garde un sacré paquet de monde "sur le fil du rasoir", qui hesitent toujours à arreter, et qui, comme moi, aiment bien le pvp au fond, aiment bien leur classe, ce jeu, mais sont d'accord pour dire qu'il y en a marre de payer un abo à un soit disant MMORPG qui n'est ni RPG, ni Massif, il est juste M, à savoir Multijoueurs comme peut l'être CS ou Quake 3.

wow e-sport?
wow un jeu au contenu PvE excellent, mais au contenu PvP lamentable?
quel est le nombre de joueurs concernés par cette nouvelle?
pourquoi devrions-nous nous réjouir?

je pense que blizzard sont les seuls à être convaincus que les arénes apportent vraiment quelque chose au jeu.

dans ton (long) post (que j'ai lu entier \o/), je pense que des bonnes questions sont soulevées, même si certaines comparaisons sont un peu exagérées et font plus penser à un "ras-le-bol" qu'à une étude appronfondie.

des questions qui me font un peu culpabiliser car je n'ai pas assez de c******* pour faire pleurer le péon...une nouvelle fois.

qu'est ce que t'as contre trackmania toi? nan méh oh

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T'façon moi je dis, ceux qui font des généralités, c'est comme les cheminots, tous des cons
 
Kryska - Orquette Chaman niveau 70 - Ner'Zhul
Kanyar - Undead Mage niveau 60 - Ner'Zhul

Sisi c'est e-sport les arènes 2vs2 car il n'y a que druide heal + war ms
Reste les raciaux mais bon

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Je braverai l'ombre et tous les ennemis qui se dresseront devant moi afin de faire briller la lumière dans ce monde de ténèbres car je suis l'Alpha et l'Oméga.  
 
Be Faster, Stronger, Better

 
Je ne crois pas que le groupe Vivendi chercherait à intervenir de cette manière sur une boîte qu'ils ne font que posséder. C'est plutôt les développeurs de Blizzard qui en sont responsables.  
 
Mais bon, c'est vrai que les sets d'arènes devraient être restylés, du moins pour les nouveaux quoi.

 
je réagis juste à ça pour dire qu'à mon avis le fait que le skin des sets pvp et pve sont identiques et fonctionnent totalement en parallèle est une chose totalement délibérée de la part de Blizzard pour entraîner la confusion jcj-jce. Le jcj arène étant en grande majorité, je pense, utilisé par des casuals jce ou rerolls pour faire tourner la boutique. dans son esprit le mec qui  se stuff arène car il a pas accès aux raids 25, se stuff comme un joueur pve de manière optimisée avec ses possibilités de connexion et compense le fait de ne pas pouvoir avoir le T4-5-6 en ayant du kipîk avec le même skin.  
 
 

Un post exemplaire que les gars de Blizzard devraient lire...
 
Mais bon, quoi qu'on dise, quoi qu'on fasse, ça n'aura aucun impact et nous sommes, depuis bien longtemps déjà, comdamnés à voir un jeu avec énormément de potentiel à la base, finir dans la décrépitude et la misère la plus complète jusqu'à sa mort...
 
Quand à savoir ce qui pousse ceux qui s'en occupent à s'enfoncer dans cette médiocrité absolue, sauf par soucis de toujours faire péter le portefeuille.
 
Personnelement, l'e-sport n'a pas lieu d'être pour ces raisons :
 
- La différence de classe : on sait parfaitement que certaines classes ont l'avantage "par défaut" sur d'autres. Que voulez-vous faire face à ça ? (sauf foutre la merde avec des hunt qui te dispel toutes les 6sc d'un grand coup de 1800 dans le cul [c'est toujours bandant à voir, mais au niveau qualité de jeu, j'ai pas l'impression d'être un uberroxxor d'avoir fait ça] ; n'oubliez pas que chasseur a été la seule classe a être passée de la victime au bourreau deux fois de suite, il n'y a pas eu d'évolution au fur et à mesure mais des "up de oufzorabusé" ; et pourtant, elle ne fait toujours pas l'unanimité)
 
- La différence de stuff : comment on peut égaliser deux choses qui sont déjà différentes à la base ? 1agi pour le hunt = 3spl.dmg pour le mage ? (exemple au hasard)
 
- La saisie semi-automatique : taper la bonne séquence de touche dans le bon ordre n'est pas ce que j'appele "du skill", chose qui, théoriquement, doit être "sport" (quand tu te fais péter le cul dans un FPS ou quand ta grosse troupe se fait latter par la moitié d'une troupe adverse sur un RTS, ce n'est pas un coup de chance, c'est qu'il y en a un des deux qui fait de la merde dans son rapport "oeil/main", je n'ai plus le nom mais je me souviens d'un jeu ou on devait reproduire divers signes avec sa souris pour pouvoir incanter des sorts, etc... Qq chose comme ça serait déjà plus "skillé", je pense...)
 
- L'aléatoire : je parle ici du coté "putin de résiste". Supposons qu'on soit doué, qu'on maitrise bien son perso et qu'on se fait own à cause du "putin de glaçon qu'est pas passé". (pour ma part, c'est vraiment ça qui me choque le plus, normalement, dans ce qu'on appele "talent", il n'y a pas d'aléatoire ; on peut me dire par exemple "t'étais malade le jour où tu devais faire ton tournoi de tennis, tu t'es fait marrave, c'est normal" ou un truc dans le genre, c'est vrai, en parti, mais ce n'est pas ce type d'aléatoire là)

 
"putain de let"

 
C'est pas la bible mais...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sport
 

"Le terme de "Sport" a pour racine le mot de vieux français desport qui signifie « divertissement, plaisir physique ou de l'esprit »[1]. En traversant la Manche, desport se mue en sport et évacue de son champ la notion générale de loisirs pour se concentrer sur les seules activités physiques."

Fallait pas mettre la résilience !

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Aaltar .70   Edhen .70   Talÿss .70   Oriok .70  

 
Lis la phrase d'apres ^^
 

Oui, et ?
Ca corrobore ce que je dit, surtout quand on voit la liste des sports qui suivent.
On ne me fera pas dire que la bagnole, les courses de clébards, la pêche, l'aéromodélisme, le cerf-volant, le billard, la pétanque, les fléchettes ou le tir sont des disciplines sportives alors que l'e-sport ou les échecs n'en sont pas.

Un modo qui créer lui même un topic à Whin...
 
Francehement je ne dit pas que WoW me satisfait à 100% mais a vous entendre c'est de la merde...
 
perso si un loisir ne me plait pu dutout, ba je ne le pratique plus...
 
il existe plein d'autre MMO, gratuis en plus...
 
Attention je ne dit pas que le discours que tu tien Lapa est faux, il y a beaucoup de vérité, mais c'est TON ressenti, aprés surement que d'autre personne vont partagé TON avis mais ce que tu dénonce n'a pas forcément la même importance selon les joueurs...
 
WoW est victime de son succés, ils ont réussi a faire venir 10 millions de joueurs dessus... seul CS avait réussi à atteindre ce chiffre et encore ce n'était pas payant tous les mois...
 
avec 10 Millions de joueurs tu ne peu pas satisfaire tout le monde...
 
 
Tu décris un PvE interressant et un PvP trés pauvre... ok c'est ton avis... personnellement le PvE moi je le trouve pas vraiment interressant... j'ai fait du PvE pendant les 2 ans de WoW en tant que MT de guilde on était sur Ctun quand BC est sortie, on avait donc un niveau pas trop mauvais... et bien depuis moi je voit pas un grand interret a se battre contre un script... je n'y trouve aucune difficulter...
du moins aucune autre difficulter que de réussir a réunir 25 péons obéissant et concentré... le PvE ne requiert aucune maitrie particuliere... a part quelques combats spécifiques...
 
bref un topic à Whin bien construit qui expose de trés bon arguments... mais qui n'engage que l'auteur... sauf certaines réalités générales que l'on ne peu nier mais aucun jeux n'est parfait...

Très joli post Lapa, Jes uis completement d'accord avec toi.
 
Moi j'attend avec impatience la sortie d'un jeu qui me fera sortir de WoW car ca saoule WoW.
 
Ce qui me saoule le plus c'est l'equilibrage de classes....
Je suis completement contre les equilibrages. Quand on voit des classes spe heal qui poutrent des DPS.... hum ca devient un peu du n'importe quoi. Tout ca car j'ai max de resilience car j'afk bg ou je PL arene... Super
 
C'est quand meme bien dommage de se limiter à des instances d'arene ou meme BG pour se stuffer un peu, ce qui represente une proportion en plus tres infime du jeu.
 
Perso je paye pas 13€ par mois pour avoir du stuff a la fin de chaque mois mais pour play avec des potes et decouvrir des choses nouvelles, (zones , monstres, ou autre.)
 

Mais gros +1 à ca aussi, la pire des tats mise en place. Si t'a pas de resilience t'es un peon....
 

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Vous voulez sauver les eucalyptus ? Mangez un Koala  
Cassiopee Mage Humaine lvl 70 sur Kael'Thas

Salut
 
j'ai bien aimé ton post Lapa, bonne analyse que je partage.
D'ailleurs perso j'ai reroll paisible sur serveur pvp et je me prends pas la tête avec les reput tout ça. Je vais où ça me chante et si ça loote tant mieux sinon c'est pas grave.
 
Les arènes pour devenir égalitaires auraient pu suivre un schéma tel que celui-ci :
- arène niveau 0 au niverau 70 : pas d'equipement ou un de base de type vert.
- matchs >> points >> achat d'equipement, donc des choix, genre pas un seul casque par classe mais 4 ou 5.
- palier et re-achat (comme aujourd'hui)
Le stuff ne serait utilisable qu'en arène... quel intérêt me direz vous ?
Je me plais à imaginer un système suivant :
Grâce aux points d'arène et les objets achetés/gagnés le perso gagnerait :
- des points d'amélioration par emplacement : genre, tous vos casques gagnent +x dans des carac, ou +x% qu'ils soient verts, bleus, roses... brefl 'equipement pve/pvp hors arène est augmenté légèrement grâce aux performances d'arène.
- des points de héros : par ex. selon la côte (et on pourrait imaginer la même chose pour toutes les réputations du jeu) qui donnerait un talent en plus, hors arbre.
Ex: 1 sort de contrôle dure 1s supplémentaire; vous commencez la lice avec 10 points de rage etc.
Ex: vous êtes honoré à Chanteguerre, vous gagnez 1% en vitesse de course ou sur monture. 2% révéré. 3% exalté. (on y court beaucoup là-bas); ou un autre comme : "qd vous buvez manger votre récupération est augmentée de x%".
Alterac ? "vous bénéficiez d'une pénétration/réduction d'armure si vous êtres touchés par un sort de froid pendant x sec." "vous gagnez un RF de 10 face aux créatures pve" etc.  
Bref des pouvoirs qui ne changent pas drastiquement les calculs de pénétration/toucher/crit etc qui resteraient l'apanage des arbres de talents. Il y aurait plusieurs offres par réputation, chaque joueur pouvant choisir de prendre une nouvelle capacité ou d'en améliorer une autre selon son niveau de réputation.
Dans la ville basse par ex. une absorption des Ombres "si vous êtes touchés par les ombres vous gagnez mana/rage/énergie" dans des proportions raisonnables.
Vous finissez les 3 ou 4 donjons d'un complexe ? par ex. Achidoun, en normal, si vous portez le tabard de la Ville-basse, vous bénéficiez d'une aura (qui donnerait votre pouvoir ville-basse à vos alliés autour de vous); en héroique le rayon augmenterait.
Grotte du temps ? un petit pouvoir sur la hâte pendant quelques secondes; une regen vie/mana augmentée hors combat pendant qq secondes. Etc.
Un perso ne pourrait pas tous les avoir et aurait à faire des choix (même exalté partout).
Etc.
Bref il est dommage qu'à part du stuff les persos n'aient pas de gains intrinsèques.

 
Quand on n'a rien compris rien on se tait

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Mouais....
Je dirais même plus...pas convaincu du tout par l'argumentaire de Lapa.
Ya des trucs bons, mais ya aussi de bon gros clichés.
 
Le seul point que je vois concernant les arènes, c'est que à la fin de WoW Vanilia (vous savez, le moment où on s'emmerdait tous car le PvE marchait plus du tout...), je devais passer 2 soirs par semaine à Gurubashi avec des potes pour faire des matchs de 55.
 
Et ouais, n'oubliez pas que les arènes 5v5, c'est les JOUEURS qui les ont inventés.
Sur Garona, OdC (puis Kiss), Prophets, et tant d'autres ont passés bcp de soirée à jouer en 55 à Gurubashi.
Sur Illidan, je me rappelle d'un tournoi d'arène 33 et 55 avec Empire.
Pareil sur Archimonde.
Et exactement pareil sur les serveurs US.
 
Le format arène 5v5, a été souhaité par les joueurs hein...
 
Concernant le "pour ou contre la résilience", je dirais juste "olol j'ai 2 shot un pauvre type en stuff bleu avec mon stuff épique de Naxx et mes 1k +dmg".
La resilience est TRES bien.
Le seul soucis c'est de l'avoir donné à tout le monde de manière complétement "free".
 
Comme obtenir des objets épiques PvE est "dur", il fallait que les objets épiques PvP soient aussi dur à obtenir.
 
Par contre, clairement +1 sur le fait que Goulet > 55 > 33 > 22.
Le 22 est une abbération qui permet juste à Blizzard de pas perdre de compte.

 
oki, mais ils l'ont fait pour le fun... et les arènes n'ont vraiment rien de fun (entre les pl et autres spécialités), et c'est encore plus restreint que le pve au niveau des templates.
 
plutôt que du free kikoostuff, blizzard aurait pu intégrer un arbre de talent supplémentaire spécialement pvp pour chaque classe, mais uniquement disponible pour le pvp, n'influençant plus les templates et le gameplay au niveau pve. (genre, tu gagne X arènes donc tu gagnes X points de talent spé pvp)
 
les arènes? je m'en tape complétement et je n'y vais pas ; mais que cela influence directement le pve ça me pose problème en effet.
 
sinon joli post, mais le coté parti pris dérange un peu... même si dans l'ensemble je suis d'accord    

 
Ca c'est de l'argumentation...
 
perso  
 
 
/me s'incline
 
 
je suis désolé pour moi c'est ni plus ni moins que du ouin ouin bien écrit avec de bon arguments... mais du ouin ouin quand même...

 
Pour toi.
Perso, je prend toujours autant mon pied à jouer en 55.
Et nous le faisions peut être "pour le fun" à l'époque, mais il y avait déjà des tournois d'orga, des teams optis, et des joueurs qui "géraient" déjà leur gcd de manière optimisé.  
L'optimisation n'empêche pas le fun, loin de là.

Néanmoins, ne serait il pas possible d'imaginer, comme pour Diablo 2, des compétitions avec les limitations de stuff et de skill ?
 
Les communautés de Diablo 2 avaient réussi à instaurer un certain équilibre avec les ligues PvP (certains skills interdits, un cap en reduce, certains items interdits suivant les classes...). De ce fait on arrivait à un certain équilibre des classes.
 
Certes il était beaucoup plus simple de le faire à Diablo 2 car on était maître de notre PvP, j'entends par là qu'on organisait des rencontres avec qui on voulait.
Il faudrait que Blizzard réfléchisse (d'après les inputs des joueurs) à une arêne 1v1, par exemple, qui limiterait son accès aux joueurs respectant certaines conditions (cap de résilience par classe, certains skills, certains stuff etc...).  
 
Il est clair que ça demanderait un gros travail de réflexion pour équilibrer au mieux les classes (et encore il est impossible même dans ces conditions d'arriver à un équilibre global je pense), mais je suis sûr que les joueurs seraient prêts à faire ce travail eux même.
 
 

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"L'ange au sang noir, ce sang qui fait de moi un être immortel!"

@Rogger : en effet, je vois pas trop le fun de me faire rouler dessus pendant 2-3 mois d'ici à ce que j'obtienne le matos aujourd'hui indispensable pour rendre cette facette du jeu "amusante". Mais ce que je voulais dire surtout, c'est qu'avant les joueurs le faisaient sans réfléchir à une quelconque récompense derrière (d'où l'idée du fun). Du coup, même des mecs qui n'ont jamais aimé ça s'y colle, et là c'est grave.
 
et il y a surtout l'impacte qu'à l'arène sur le jeu dans son ensemble, vu qu'elle fait office de référence sur l'équilibrage des classes.
 

 
Exactement comme ton post avec des " ... " de partout des " whines " à chaque phrase, on ne parle pas de la qualité du jeu mais des raison qui font qu'un mmo ne doit pas faire partie des e-sports, et en quoi les arenes comme elles le sont à ce jour ne doivent pas continuer à influencer le pve ...
 
 

 
Ben passe ton chemin alors, si c'est tout ce que t'y vois

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Excellent post. De très bonnes analyses. Plein de finesse. Tu as du y passer un long moment. Bravo !
 
Puis ça fait plaisir de voir que des gens réfléchissent sur ce jeu que j'aime, et qu'il n'y a pas qu'une masse de décérébrés !
 
Pou