FORUM JudgeHype

Reprise du message précédent :
Ce que dit lapalisse n'est pas que les arènes ne sont pas e sport ou seraient incapables de le devenir, mais que les efforts pour l'équilibrage conduisent à ruiner le jeu: typiquement les aptitudes qui donnent la spécificité des classes sont celles qui insupportent en pvp (ouin ouin stunlock du voleur, fear du démo, morph du druide...), donc l'équilibrage pvp pousse à aplanir ces différences et à affaiblir l'identité des classes.
Le ver est dans le fruit quoi, si on veut un mmo avec progression dans les instances liée à la synergie de raid à 25 joueurs, il est assez clair que l'équilibrage du 3v3 à côté de ça risque d'être néfaste.

Hu ce post.
J'avai déjà défendu les arènes, je vais le refaire à nouveau.
 
Bon déjà, que ce soit sur le post de Lapalisse ou ceux qui y ont répondu, y'a un nombre incalculable de clichés qui sont totalement infondés et ne se basent sur AUCUNE étude statistique.
J'en relève juste 4, 2 de Lapalisse, 2 des autres posteurs:
 

 
Tu n'en sais rien. Les forums ne représentent absolument pas la population totale des joueurs, juste un état d'esprit ambiant pour ceux qui veulent bien y poster, je peux te rassurer que parmis les personnes que j'apprécie IG la plupart osef total des forum.  
 

 
Peut être plus qu'avant? tu n'en sais rien. Si une guilde n'est pas pve elle est pvp, ça se trouve y'en a plus qu'avant. (elle peut être les deux aussi)
 

 
Ben voyons...
 

 
Pour toi peut être? et pour les autres?  
 
Ca c'était pour les clichés, y'en a d'autres, souvent énoncés d'une manière cachée et discrète donc difficilement quotable, mais y'en a beaucoup d'autres.
 
Je reviens maintenant sur le topic de base, auquel je vais essayer de répondre dans les grandes lignes sur ce qui m'apparait comme les points névralgiques de ce débat:
 

 
Le fait est que wow est un outils et non un big brother ou les responsables marketing choisissent et commandent les consommateurs dans le sens ou ils veulent. Pour ceux qui ont l'intelligence de prendre le jeu avec du recul évidemment. (dans le cas du gosse capricieux et irascible, ok c'est pas sûr).
 
Ok, les arènes c'est pas ce qu'il y'a de plus riche dans wow, ok les déséquilibres sont trés présents, ok les classes ont tendance à se ressembler pour tenter de pallier à ce déséquilibre.
 
Pour ces arguments je trouve pas grand chose à redire.
 
Ce qui me gêne, c'est "impactant tous les autres aspects du jeu".
Les template pve n'ont rien à voir avec les template pvp, l'influence du pvp n'est pas si importante, pour moi le seul vrai impact du pvp sur le pve c'est la qualité des Armes S1 S2 S3, trop fortes comparées aux armes lootable en pve. Du coup les pveistes sont plus ou moins obligé de les choper, faute de mieux en raid. Pour le reste du stuff vaut mieux des pièces pve, même de niveau moindre en général.
 
En quoi le nouveau loup instant du chaman est il utile en pve?
Et les 30% resist dispel qu'il récupère?
On peut reprocher pas mal de chose à blizzard, mais au niveau de l'influence des changements de talents pvp / pve, ils ont fait assez gaffe jusqu'à maintenant.
Ils ont failli méga nerf la connexion du démo, ça aurait pu se justifier en pvp, ça aurait été catastrophique en pve. Donc ils l'ont pas fait.
 
En pve, à l'heure actuelle, toute les classes et toutes les spé sont bonnes à prendre ou quasiment. (avec des proportions différentes ça c'est sûr)
Vous vous souvenez du lvl 60? cham amélio* et cham elem injouable? Pareil pour équi voir même féral? Mage frost pour mc bwl, mage fire pour aq naxx? (là y'a choix de spé fire ou de spé full arcane quelle que soit l'instance). Rogue combat ou rien? (muti à peu prés viable en 41/20/0 maintenant).
 
D'énormes progrés en terme d'équilibrage pve et de choix des templates ont été fait depuis ces époques.
 
Ce n'est pas le cas en pvp arène (pal protect lol), du coup les spé se ressemblent, les compo aussi.
Mais je ne vois pas trop en quoi cela pose problème, puisque cela n'influe que le pvp arène justement, faut pas noircir le tableau plus que ça hein.
De plus, et c'est là ou je voulai en venir avec mon histoire d'outils, rien n'empêche de jouer en arène des compo chelou, voir des spé chelou, pour peu que le fun suive.. Sans compter que si les objectifs sont revus en conséquence (on fera pas top 1 ça c'est sûr), pas mal de bonnes choses en sortent.
On m'a link y'a pas longtemps une vidéo 2v2 chouette + mage assez sympa, à 2k de côte; ou encore hunt beast cham elem avec bottes fusées qui fonctionnaient pas trop mal, même niveau de côte pareil.
 
Qu'est ce qui empêche de faire la même chose? Je test cham heal chouette mixte heal / équi et Guerrier MS en ce moment en 3v3, on joue à 1800 de cote, c'est plutôt bas (je joue en général aux alentours de 2100), mais je dois avouer que la compo forme de voyage x2 + war en mode intervention est super fun à play, niveau mobilité ça permet de faire des strat de ouf.
 
Alors quoi? Sous prétexte qu'il y'a 50 000 gugus qui jouent war drood en 2v2, avec les mêmes spécialisation de talents, on doit se lamenter, baisser les bras? :>
Bien sûr que non, mais encore faut il se donner la peine.... et les critiques de ce genre sur l'arène montrent indirectement que vous ne vous en êtes jamais vraiment donné la peine, jparle pas de faire 2 3 match en speed pour se faire laminer parce que vous êtes pas habitué à jouer ensemble, jparle d'au moins 2 3 semaines d'arène avec une grosse dizaine de match par semaine.
 
Ca fait réfléchir l'arène. Plus que le pve. Bien plus même. C'est pour ça que j'y joue, et pour cotoyer des joueurs qui ont cette même mentalité sur mon serveur, je vous garantis que j'ai l'impression de faire partie d'une "communauté" de player pvp, certes pas tous avec le même tag ça c'est évident, mais l'esprit y est.
 
Tient, une question, pour la route.
Cham heal Druide chouette (mixte heal; 34/0/27, stuff mixte dps heal), et Guerrier MS.
--> pas de dispel magie défensif donc, ni de mana burn.
Cette team affronte Rogue Mage Prêtre.
 
Donnez moi, selon vous, la meilleure cible que doit focus le guerrier, et donnez moi les déplacements + capa que doivent utiliser le cham et la chouette pour que le guerrier puisse assurer du dps (c a d sans être totalement paralysé par les nova sheep du mage), tout en assurant une victoire à long terme sur la mana.
 
Nous as fallu une demi douzaine de match pour mettre en place une strat à peu prés viable, mais on a win la last
 
 
 
 
 

 
Elle est facile, tu peux te corriger

j'enverrais le guerrier sur le prêtre, avec un cyclone sur le mage.
En passant un lien de terre sur le voleur. un truc comme ça.

Pas mieux qu'Elrondaka1.
Il a entièrement résumé ma pensée.
 
Je ne vois pas en quoi le PvP Arène dénature actuellement le PvE (sérieusement, même en terme d'équilibrage, je pige pas...ya rien qui a changé depuis le début de WoW BC niveau compo de raid 25...), sauf avec la grosse bétise des armes d'arènes en S2 (franchement bloqué avec les côtes persos en S3 ).

Parce que tous les efforts pour "équilibrer" l'arène se font au détriment des efforts pour améliorer tout le reste du jeu, sans pour autant arriver au moindre équilibre qui permettrait de parler véritablement d'e-sport ?
C'est pas forcément ultra gênant pour le pve, de voir changer les sorts, les talents & cie. N'empêche que c'est modifier tout, pour quelques problèmes. Les items pvp utilisables en pve, c'est bien stupide aussi, fin bon ...
 
Allo, le débat c'est pas "l'arène ca pue, non c'est toi", hein.
 
Ni de dire "omg on rox tout l'arène nous on est les seuls vrais pgm parce qu'on sait jouer, tomber illidan c'est pour les EZ weak qu'ont pas de poils", pas plus que l'inverse.

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Parce qu'en plus d'abord et pis c'est tout  !
 
Aucune esquive, defense, ou autre teleport n'est possible face a la *PAF TEAM*

 
gnagna
 

 
Pendant 6 7 secondes ça va marcher. Puis mage insensible cyclone pendant 15 sec mini.
Donc nova sheep le priest se remonte easy sans avoir perdu trop de mana.
Derrière on a du en gaspiller nous pour encaisser le rogue.
 
Indice: la force de la compo est la mobilité
 

 
Parce que tu considère qu'aucun effort n'est fait en matière de pve?
Parce que tu trouves que les compo 5v5 les meilleures du jeu en S1 S2 S3 sont identiques?
Parce que tu crois que War druide c'est toujours la meilleure compo en 2v2?
Cqfd; y'a des évolutions, même dans un bracket comme le 2v2, donc oui y'a de l'e-sport.... c'est pas figé. Tu les trouves par ta connaissance du jeu approfondie, ou tu suis la masse sans réfléchir.
Quand un joueur de tennis est "top 1" il a un style de jeu auquel il faut s'entrainer à contrer pour les adversaires, celui ci se fait battre, et c'est reparti pour un tour.
C'est sensiblement la même chose en arène.
 
Rogue Mutilate / Druide heal = bulldozer now.

 
osef des autres... fallait absolument que j'écrive : POUR MOI les arènes n'ont vraiment rien de fun... si c'est moi qui le dis, c'est que c'est mon point de vue forcément.
 
super wall of text, mais rien que par le faite, et tu approuves d'ailleurs => pour être efficace en pve, il te faut des armes arènes, sinon tu dps comme une moule. Donc, oui, il y a un impacte arène => pve qui sont deux monde différent.
 
la question n'était pas de savoir si les arènes sont bien ou mal, mais de savoir pourquoi Blizzard a une si grande envie de rendre wow esport et de vendre son produit "arène" qui crée autant de polémique, et qui partage la communauté. Cela dit, et c'est un constatation personnel ( ), je rencontre plus facilement IG et dans les forum des joueurs détestant les arènes plutôt que des fanboyz. Mais la preuve qu'elle impacte wow dans son ensemble, c'est que le phénomène ne laisse personne indifférent.
 
je ne vais pas citer les exemples XYZ qui ont changé le pve, car il y en a en masse, mais le faite est que aujourd'hui, l'arène à beaucoup trop débordé de son rôle "accessoire" au profit d'un rôle "central"... et ça, c'est pas bon pour tout le monde.

J'vois pas en quoi c 'est e-sport parce que y'a de l'évolution, hein.
 
A pokemon aussi ca évolue, et les Sims aussi. C'est e-sport ?
 
L'arène, c'est surement très rigolo quand on aime.  Mais l'arène, aujourd'hui, ca déborde de partout sur le reste de WoW, et ca devient l'aspect le plus "important" en termes d'attention, d'efforts consentis, etc.
Alors que ca n'a rien d'une compétition équilibrée où tout le monde part avec les mêmes chances  + son talent propre.
J'vois pas en quoi ca peut être e-sport, de fait.
 
Mais c'est pas grave, hein, le pve c'est pas e-sport spa pour autant que j'essaye de convaincre tout le monde que si.
 
edit : et spa parce que de plus en plus de compétitions sportives se font pourrir par l'argent et les déséquilibres que ca entraine, qu'il faut galvauder l'idée de fair-play, d'équilibre etc.
Ca n'empêche pas que l'arène c'est surement un très bon mode de jeu, qui demande des tas de qualités. Juste que ca ne sera jamais (en tout cas pas dans l'état actuel ni vu la direction prise) équilibré comme un match de CS, ou de PES.
Pas tant qu'untel, parce qu'il aura eu omfg une semaine de plus pour farmer les points, aura son kikooglaive qui tue tout, pas tant qu'une compo donnée, à talent égal, battra systématiquement une autre.
Ou alors faut arrêter les conneries et dire qu'en arène, y'a qu'une branche de talent par classe qui existe.
Faire presque un autre jeu.

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J'ai aussi bien précisé que c'était le seul impact notoire que l'on pourrait reprocher au pvp sur le pve.
 

 
J'y ai répondu.
Wow est un outils pour s'amuser, pas une finalité en soit.
Si le jeu ne contient pas d'élements pouvant te satisfaire, ce dont je doute puisqu'il reste, malgré toute ses imperfections, un trés bon jeu, alors change de jeu.
 
Mais rien ne t'oblige à te sentir impliqué dans la propagande de blizzard, et à ne pas suivre your own way of life  
 
EDIT:

 
Par l'évolution des rapports de force entre compo, si    
N'importe qui peut trouver la compo originale qui va battre les autres compo du top 30, avec la recherche de stratégie spécifique qui va avec.
Le truc c'est que souvent ça vient des ladder US, les serv FR recopient les compo en vogue aux US pour les refaire chez eux.
Exception faite de millenium peut être, et de quelques rares exceptions.
Cham ambi remis au gout du jour en 5v5 à cause de la compo spé CC druide heal priest disc Démo SL mage rogue, un exemple parmis d'autres.
Je prend surtout l'exemple de la 5v5 car c'est dans ce bracket que l'évolution est la plus importante, du fait du nombre de joueurs et des possibilitées offertes.

oki, je dirais ça au mec full S3 qui vient me gank pendant mes journalières...

Nan mais ok, les arènes peuvent donner lieu à des matchs intéressants (encore que, les compos dps+healer en 2v2 sont majoritaires et incroyablement gavantes) mais comme le dit Angus c'est un travail d'équilibrage vraisemblablement voué à l'échec notamment à cause de l'obligation de sortir du nouveau stuff tous les 6 mois pour réactualiser la carotte. Et c'est autant de temps de perdu pour l'amélioration du jeu.
Parce que sans rire, y a pas masse innovations: pas de nouveau bg (et arathi qui est toujours buggé côté départ hordeux je crois), ZA Terrasse et Sunwell, et une fonction de pistage de pnj. Ces nouveautés sont très cool hein, mais elles sont rares.

 
Strictement aucun rapport avec les arènes.

S3 = arène. Ca devrait pas pouvoir en sortir.  C'est un impact du pvp sur le pve, que tu le veuilles ou non.
 
Sinon, dans un format aussi restreint, où ca se joue à 1/10e de seconde, à 50pv/mana, une pièce d'équipement peut tout changer, de même qu'un sort ou un talent particulier par rapport à un autre. Autant, voire plus, que les qualités individuelles des joueurs.
 
Que je sache, au tennis, il n'est pas obligatoire tous les 3 mois de racheter tout son matériel et de réapprendre à servir parce que la taille du terrain a augmenté, et que façons ils ont changé les balles elles sont autopropulsées.
A WoW, c'est le cas. Ca évolue, faut changer les critères, ca demande du "skill" pour arriver/rester dans le top, n'empêche que c'est toujours déséquilbré. Sauf en regardant de très loin et en disant "ouf, sur l'année dernière, toutes les classes ont été représentées, donc c'est équilibré"

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Parce qu'en plus d'abord et pis c'est tout  !
 
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ah mince, le stuff n'a rien à voir avec les arènes, et le kikoolol moyen ne s'intéresse absolument pas à ça. Les mecs full Sx qui recrée une team pour rouler sur des jeunes recrues, les mecs qui se font monter leur cote perso via un autre personnage bien stuff.
 
tu n'as pas remarqué que l'arène se limite à stuff+compo?
 

 
si ton argumentaire s'arrête à : "si ça te plais pas, tu te casses", tu laisses bien peu de place à la discussion. Ne vient pas donner ton point de vue si c'est uniquement dans le but de dire : "c'est moi qui a raison"
 
bref, j'aimerais bien me dire : "osef des arènes, ça ne m'intéresse pas", mais le fait est qu'il s'insinue de plus en plus dans le jeu malgré moi. Alors arrêtons là la mauvaise foi.

 
Grosso merdo, dans les arènes tout est une question de compo, tu le démontres par ton exemple, face à une compo jamais affronté auparavant 4-5 matches après on a une tech pour la battre (je parle dans mon cas), c'est pour ça que le format 2v2 n'a aucune saveur ... et j'ai stoppé les arénes depuis la S1, et Blizz ne fait que remanier les classes pour qu'elles soient PLUS représentées en arènes sans se soucier des impacts sur les autres aspects du jeu :
 

• En bg les hunts à 41m qui te virent tout tes buffs // te calent des MS // et leurs pets te solotent

• En pve les mages qui ont un pur dpmou,  

Et aprés pourquoi tout le monde arènes ? Freeloot, comme il a été dit sur un autre thread :
-Pourquoi se casser la tête à faire des ssc // tk alors que quelques arènes + bg suffisent à avoir un équipement avec les mêmes stats ?
 
 
Et comparer les classes de wow aux armes de cs c'est trop moyen ... un sniper reste un sniper et tu peux changer d'armes à chaque nouvelle partie, par contre tu ne peux ni changer de template ni de compo pour profiter d'un nouveau gameplay, parceque tout est pré-défini, ceux qui veulent se faire croire que wow peut être un e-sport n'ont pas compris que les mmo sont fait d'une pour qu'il y ait de la diversité, et deux pour que chacun y trouve son compte,
 
SWG par exemple au début tout le monde jouait une classe différente, avec des métiers propres et yavait un vrai esprit mmo, ensuite tout le monde a fait Bounty Hunter puis Jedi -> le jeu est mort, quand tout le monde en aura marre de devoir faire qu'une chose à la fois dans un jeu aussi vaste et ou il y a plus que ça (20m² pour duel) ils se tournerons vers d'autres jeux.
 
Et pourquoi les tournois 5v5 ont été crées par les joueurs ? Parce qu'aprés 2 années de pve, fallait bien profiter d'autre chose que des mêmes instances

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† Fan Du ROI HEENOK † Garlyc & Prik
Ne fais JAMAIS aujourd'hui ce que tu peux faire demain
Wartflesh -> Futur Cultiste WAR ! OU PAS
J'ai choisi d'être aigri, t'entends jeune pédéraste

Le terme e-sport est une chimère: on doit plutôt parler de compétition, ou e-compétition à la rigueur...
 
Une formulation plus terre à terre du problème serait plutôt: Est-ce une compétition équitable et intéressante?
 
Au niveau des joueurs, aucune compétition n'est équitable car on est tous différents niveau génétique, entrainement, expérience, disponibilité.
Le haut du tableau est donc toujours réservé à une élite, et c'est bien pour ça que ça intéresse les joueurs: ils veulent montrer qu'ils sont l'élite.
--> mesure de zizi , que ce soit en sport ou dans wow, c'est PA-REIL à ce niveau là.
 
Au niveau des avatars, on rajoute effectivement une grosse couche supplémentaire d'inégalité, avec les classes, les talents et le stuff.
 
Au niveau des règles, à ma connaissance pour l'instant elles sont équitables.
Elles ne le seraient pas si, par exemple, un paladin avait le droit de boire et pas un mage.
 
Au niveau du terrain, à ma connaissance seul alterac n'est pas équitable.
 
Ce qui rend donc le pvp à WoW excessivement inéquitable et donc inintéressant pour certains, c'est qu'on ne mesure pas le zizi des joueurs, mais le zizi de la combo du joueur ET de son avatar.
Donc pour que la compétition soit au maximum possible équitable et intéressante, il faudrait que chaque team joue avec exactement les mêmes avatars.
 
Dans ce cadre là, à priori sur un serveur spécial ou dans une LAN, wow pourrait être un "e-sport".
 
 
Quand à la question (autre) de savoir si le système d'arène et de récompenses pvp instauré dans WoW est intéressant, chacun voit midi à sa porte, mais pour moi c'est non.
C'est une exploitation mercantile des joueurs qui se contentent de quelque chose d'aussi pauvre.
Tant que le poisson mordra, ils auront pas de raison d'aller dans un autre sens.
 
Pour faire bouger les choses: le boycott.

juste quelques réponses sur des points importants, à la volée, j'aimerai pas que ce post dérive en contresens...
 

 
exactement, je me moque totalement de savoir si faut soit disant plus de skill en arène que devant Illidan, je fais également des arènes, je trouve que c'est une diversification des modes de jeu et je n'ai rien contre. Bref le débat skill-arène-pve ou autre whinnage de côte... ce n'est pas mon problème, je ne fais que remonterd es constats en tentant de les analyser avec mon point de vue (donc subjectif bien sûr, mais non partisan).
 
 

 
OUI voilà, c'est une des grosse idée principale qui se dégage de ce que j'ai écrit (enfin j'espère). excepté que je suis plus général et plus enretrait vis à vis des raids 25 comme seul étaon pour le jeu
 

 
je n'attaque pas les arènes mais le marketing e-sport dans wow.
 
 
.

Tu n'en sais rien. Les forums ne représentent absolument pas la population totale des joueurs, juste un état d'esprit ambiant pour ceux qui veulent bien y poster, je peux te rassurer que parmis les personnes que j'apprécie IG la plupart osef total des forum.  

 
j'ai bien parlé de ramener ou révéler. Pour le premier c'est une supposition qui s'appuie sur différentes expériences ingames et communautaires. Pour le deuxième verbe (qui veut dire que ladite population était déjà présente sur wow)  c'est une évidence puisqu'il suffit de comparer les forums avant arène des forums après arène (quand la compétition a été lancée). Je ne parle pas de population mais de communauté et les forums sont représentatifs de la communauté (pas de la population) d'un jeu.
 
 

Peut être plus qu'avant? tu n'en sais rien. Si une guilde n'est pas pve elle est pvp, ça se trouve y'en a plus qu'avant. (elle peut être les deux aussi)

 
voir les différents articles sur les forums concernant les guildes pvp. Je connais également pas mal de guilde pvp qui ont disband ou ne sont plus actives sans que y'ai beaucoup de remplaçant. Enfin il suffit d'être logique: là où gagner un arathi ou alterac demandait d'être 15-40 guildmates actifs en pvp; les matchs arènes nécessitent d'être 2, allez 3 + rerolls. Les besoins d'être dans une guilde pvp? aucun. Encore une fois je l'ai déjà énoncé dans le topic, l'arène va vers l'individualisation totale du jeu au dépend du collectif; c'est un constat.
 
 
 

 
déjà je parle des autres aspects du jeu, ça inclut aussi le PvP BG , le PvP sauvage et le PVE. Les modifs sur chasseurs, druide ou rogue n'ont pas d'influence sur le reste du pvp par exemple? On ne doit pas jouer au même jeu
 
concernant le pve pur, le fait même qu'ils aient pensé à vouloir nerf la connexion du démo à cause de l'arène est révélateur de leur mode de fonctionnement et nous oblige à être très très vigilant sur l'orientation que veulent donner les développeurs aux classes (accessoirement ça niquait tout le principe de stuffage du démo pve connue depuis 3 ans en le mutualisant complètement avec le mage (moins d'endu + d'intell); encore un appauvrissement). Comme je le dis, combien de temps encore Blizzard va séparer son jeu arène du reste et à partir de quelles limites?
 
 
pour le reste sur la viabilité des compos arènes et les choix strat à mettre en place, ce n'est pas l'objet du topic.
 
 
 

 
oui Blizzard pourrait faire bien mieux; mais vu qu'il a capté un nouveau marché de FPS à abonnement... pas sûr qu'ils aient envie, faut voir ce que proposera la concurrence  en terme de captation de marché pvp (entre autre).
 

M'enfin lol !
Tu me donnes un exemple pvp sauvage et tu me parles d'impact sur le pve?
Dans ton exemple de ganking, c'est quoi le problème, que tu te fasses gank ou que le mec soit en S3?
Si tu te fais gank en 2v1, si tu te fais gank en 1v1 mais que le mec est stuff pve @ mass dps, ça revient au même non? Le problème c'est la mentalité de merde qui consiste à gank qqn quand on est en supériorité de force ou de nombre, aprés que le mec soit en s3 ou en stuff pve ça change que dalle y'en aura toujours de ça, arène ou pas arène.
 

 
Dans ce cas là ton argumentaire devient encore plus bancal.
Car mesurer l'impact du marketing sur un jeu revient à essayer de mesurer la population de l'Afrique en faisant à pied le tour de tout les pays: on peut conjecturer, mais en aucun cas prouver quoi que soit. (cf l'exemple du gamin irascible)
J'ajouterai que certaines de tes critiques sont franchement contre le système d'arène dans le cadre d'un mmo, sans aucun rapport avec l'histoire du marketing.
 

 
World of Ouin ouin avec ou sans arène.
Y'a toujours eu des ouins ouins.
Y'en aura toujours; le public de wow ratisse tellement large que la soupe tourne vite, et il est donc de ce fait impossible de voir l'émergence d'une communauté de joueurs plus ou moins soudée.On peut considérer que le système d'arène est le bouc émissaire, l'épouvantail qui fait s'écuver les mécontentements de chacun, mais y'a eu le ganking en pvp sauvage, le camping de grey, les mecs stuff pve qui s'amusent à pvp hors raid et donc ça ouin ouin, le druide cheaté au goulet, telle classe cheaté à telle époque, dans des contextes différents tel que le pvp sauvage ou les duels devant ogrimmar, bref y'aura TOUJOURS des excuses pour se mettre la geule sur les forums public, arène ou pas arène.
 

 
Oui et non.
Oui dans le sens des guildes, à la limite, je vais te l'accorder.
A nuancer fortement dans le sens de l'individualisation.
Actuellement, tu as pris des exemples personnels donc je vais le faire aussi, j'ai 4 team 2v2, 2 team 3v3, 1 team 5v5, et ça va continuer à évoluer selon mes envies.
Mais pour réaliser mes envies de compo, faut connaitre les bonnes adresses, les bons joueurs en quelque sorte.
Donc je parle, je discute avec les autres chaman branchés pvp, avec la plupart des joueurs que je vois avec une grosse côte histoire de connaitre leur expérience, avec des guildmate qui me whisp en me disant qu'ils aimeraient 2v2 un peu avec moi histoire de dire, des fois je tombe contre eux en arène, m'arrive de les whisp aprés et généralement ça se passe bien, des gamins irascibles j'en croise rarement.
 
Résultat des courses, ma friendlist est tout le temps saturé, entre les potes irl les potes ig et les partenaires pvp potentiels ou avec qui j'ai déjà joué dans une ancienne team.
Sans compter parfois les pti bg à l'ancienne avec ces mêmes personnes.
 

 
J'ai pris l'exemple du pve; il est indéniable que c'est le pvp arène qui dirige les modif générales des classes dans les autres types de pvp.
Mais bon.
Est ce que c'est si grave que ça?
Jtrouve pas.
Car le reste du pvp est soit quasi inexistant (dans le cas du pvp sauvage), soit franchement baclé (dans le cas des BG).
OK, blizzard pourrait orienter son pvp dans le sens des grandes batailles, altérac par exemple, mettre en place de grandes zones JCJ, mais là, on se met à la place du développeur.... terrain glissant.
Le fait est, ça a déjà été dit, que l'arène permet à blibli de tenir ses clients à peu de frais.
M'enfin moi la question que je me pose, si blizzard aurait fait comme cela, orienter son pvp sur autre chose que l'arène, car faut bien une ligne directrice quand même, n'aurions nous pas des ouinouins de gamins irascibles et hargneux sur les forums disant que les hunt sont trop cheat en pvp de masse? Même chose pour les mages qui peuvent aoe ?  
 N'aurions nous pas les mêmes problèmes au niveau communautaire que ceux que tu sembles souligner pour le système d'arène?
Attention à ne pas confondre l'esprit de compétition avec les arènes :>
Et pour ce qui est de l'alignement du pvp global sur les arènes, c'est un choix des développeurs déjà trop avancé, seul un jeu tel que warhammer proposant un pvp de masse vraiment délirant pourrait faire changer la donne. (= c'est un peu tard maintenant).

Par définition, à partir du moment ou un résultat est non-reproductible, on ne peut pas réellement parler d'"esport ", et par voie de fait, WoW et ses centaines de nombres aléatoires par action, ne peut en être et ne pourra jamais.
Starcraft est plus joué que Warcraft, pourquoi ? Au moins en partie parce que tout fait des dégats fixés (et ce sera pareil dans Starcraft II).

Je vais essayer de donner mon point de vue de casual ici, si vous m'autorisez...
 
Oui, parce que le casual reste la cible principale de Blizz. Et que le casual, en progressant, il aimerait bien, lui aussi, pouvoir s'équiper correctement.
Pour illustrer mes propos je vais prendre le seul cas que je connais bien, c'est à dire le mien    
Je n'ai pas la possibilité de passer 4 heures en instance 3x par semaine, par contre, rien ne m'empêche de faire un p'tit alté d temps en temps. J'avoue, je préfère nettement faire du PvE en guilde, mais c'est pour nous super difficile de s'organiser juste pour un kara   . Changer de guilde ? Non, ce sont devenu des amis... Même pour progresser, je n'ai pas envie de les quitter, voilà quoi.
Alors, on reste en full vert/bleu ? Les arènes ou le BG, sont actuellement le moyen le plus facile (trop ?) pour un casual de s'équiper... La course au stuff est sûrement le moteur principal de ce jeu, que ce soit pour un bien ou pas. On a tous envie de faire progresser son avatar non ?
 
Alors, forcément, le PvP 'impacte' comme vous dites, de plus en plus dans le PvE... C'est une façon pour blizz d'offrir des récompenses violet clair à des gens qui ne sont pas forcément très skillés (comme moi en fait)... Pour ma part, je suis à peu près sûr de ne pas découvrir le contenu PvEHL de wow, à mon grand désespoir (je rêve de finir kara, c'est tout...), alors, pour avoir un peu d'épik, je bg un peu...  
 
N'oublions pas que Blizz est une entreprise florissante et que si ça doit passer par un 'nivellement' pour garder ses gentils clients, ils n'hésiteront pas à le faire, même si les joueurs plus investis s'estiment floués. Gageons que la sortie de WotlK redonnera au PvE toute sa dimension ?
 
Et pour finir sur le e-sport, je n'ai pas la moindre idée si wow en fait parti ou pas. Ce qui est sûr, c'est qu'une compétition de ce type (genre les championnats du monde) fait une publicité monstre ! Et je suis a peu près sûr là aussi que c'est un phénomène qui va aller en s'accelérant très vite... Et tant qu'à faire, autant y être déjà bien placé...

Ah ! Ta phrase préféré
Néanmoins, d'un point de vue tacketiquenike (Faut employer les mots qui conviennent), en pvp arene, sois-disant que la rési est obligatoire, mais bon, je joue 10matchs par semaine, avec 25de rési, et pourtant j'ai pas 350 de cote ..... D'un autre côté faut en avoir un max pour etre a 2200+....
 

La notion de sport, est a mon avis quelque chose qui découle d'un entraînement, j'entends par la, activité réguliere, mais que pour une question d'esthétisme humaine, ou autre complication de choses simple, on se retrouve avec pleins de dérivés et de sens différents.....
 

D'un côté,ce post a pour but d'amélioré World Of Warcraft, même si personne (J'entends par la de chez blibli) ne le prendra en compte, pour diversses raisons. En tout cas c'est pas un topic ouin ouin pour dire qu'il a une côte de 150 et que l'arene ça tue tout, enfin si, il dis que l'arene c'est mauvais pour l'e-sport, mais au moins c'est fondée sur quelque chose.
 

Je l'attends aussi, car la je valse entre raid le soir, serveur privé (Pour entrainement, entierement en local ), et envie de stopper wow avec reprises de Counter-Strike ainsi que de War III et Diablo II.
 
En parlant de Diablo II, même s'il n'est pas considéré comme un E-Sport (Ce qui est concevable vu sa qualité graphique, éh oui, on est dans un monde ou l'on ne regarde que le graphisme d'une chose (Objet, Personnes, Paroles, etc...); je le trouve mieux adapté que WoW pour ce genre de chose, pourquoi pas un Diablo III sur base de wow, mais où le PvP sera bien distingués du PvE ; vous me direz faute de rapport temps passés/argent gagné, mais ça c'est toute la philosophie de Blizzard, et chaque jeu garde ça, d'ailleurs pourquoi Starcraft, Warcraft III et Diablo II sont privés de patch ? Peut-être car Blizzard préfèrent gagné plus en rajoutant 3items violet avec juste un skin kikoolol qui brille et qui est bien pointue et gros, assaisoné par une maj d'un item Pré-BC : Meilleurs Stats et Niveau 70 requis...... Quand je dis meilleurs stats, c'est juste un +1, +2, voir +3 par rapport a l'item d'avant.....
 
(A quand la resurrection de Diablo II par un Diablo III ? )
 
 
Pour finir, je voudrais reprendre une chose dites, c'est qu'on dit que le PvE est trés complet, mais une guilde PVEHL (Warsong Fury sur Hyjal par exemple), elle fait quoi une fois avoir farmé X fois Sunwell ou autre BT/Hyjal ? D'un côté il y a un plafond, et j'avoue que si on prolongerais, ça entrainerait un arret de certains car ils sont bloqué à KZ, ou parceque le niveau devient plus hardus, et ça blizzard veut l'éviter, car sinon ça leur imposerait de faire un nouveau jeu...
Remarque, les jeux que font blizzard, sont tout simplement des remakes de certains jeux (d'eux ou pas), ou un mixt d'autres. D'ailleurs WoW est pour moi un mélange de War III et de DII, même si çà n'engage que moi, d'un point de vue blizzarien c'est ça, même si en réalité WoW est une copie conforme d'un autre jeu........
 
Bonne lecture
Et gg, pour une fois un bon topic ^^
 

Bien le bonjour.
 
Je voudrais répondre à ton post en temps que joueur de WoW acharné et jouant depuis un certain déjà.
 
Posons pour commencer que je suis un PvP fan boy mais dans tous les sens ou plutot tous les lieux du termes (Arenes / BGs / Sauvage) et que je joue sur un serveur PvP , celà vous aideras peu etre à comprendre mon message.
 
Parmi les critiques du PvP que j'ai lues dans ton messages il y a tout d'abord le déséquilibre dans le stuff.
A l'exception des rogues avec armes legendaires, en général à 2100 voir 2200 , les gens avec des bouts de stuffs non PvP(qui a dit S3?) se font allégrement taper sur la gueule non?
Ne serait-il pas justice de dire que a partir d'une certaine cote tous les joueurs ont le même stuff et que les variations viennent en gros des gemmes et des choix d'équipement ?
Ne parlons pas des gemmes épiques qui de un n'apporte pas énormément plus et de deux seront bientot disponibles pour tout le monde.
Pour moi cette compétition vidéoludique que la pub aime à appeller e-sport ne se fait qu'entre personnes impliquées à fond dans le PvP et toutes ces personnes ont l'équipement de leur rêves point.
Qu'un nouvel arrivant se fasse déchirer en une demi seconde ca n'a pas vraiment d'importance et c'est la même chose dans tous les "e-sport" , je ne sais pas si tu as eu l'occasion de jouer contre un maitre de CS, mais perso j'ai tenu une 1/2 seconde c'est la même chose en gros.
 
Tu te demande également pourquoi les arenes sont mises en valeur.
J'ai une réponse toute simple : essayes de monter une team de 25 personnes connectées qui aient entre elles un esprit d'équipe et une synergie telle qu'il peux y en avoir dans une grosse 5c5 : c'est impossible (ou quasiement , certes les nihilum et les grosses guildes pve ne doivent pas en etre loin m'enfin spa la panacée)
Ensuite une question de facilité : les matchs sont plus courts , plus de matchs un classement qui s'étire et non juste un coup de chance qui fait monter dans le haut du tableau.
 
Ces points négligeables un peu discutés passons au véritable probleme et qui en est bien un : l'équilibrage.
 
Ce point est effectivement un point sensibles qui pourrait conduire à aplanir les differents aspects des classes et à ruiner le gameplay.
Mais en regardant un peu le classement on s'apercoit que toutes les classes sont capables de tirer leur épingle du jeu , a une exception notable : le paladin en 2c2.(il existe des exceptions mais ne les prenons pas en compte)
 
Toutes les classes et je dit bien toutes sont capables de prendre place dans le haut du classement. Apres certes il faut jouer la spé appropriée avec la compo apprépriée. Ceux qui disent qu'on ne voit que des droods en v2 n'ont pas completement tord mais on rencontre aussi régulierement des chamans et des priest.
Partant de là qu'on l'on aplanisse legerement un gros abus , pourquoi pas après tout si on garde la richesse d'une classe.
Je prend l'exemple du rogue , que je connais plutot bien , en S2 on était plutot tres "cheatés" avec notre spé prépa/adré rush. Blizzard a nerfé cette spé mais nous a ouvert une autre spé , orientée exclusivement PvP et qui a ouvert tout un gameplay aux rogues , avec son shadowstep. Je suis d'accord cette spé est aussi tres puissante , certe mais à mon sens moins abusée que l'ancienne spé massé
 
Enfin dire que l'arene réduit les possibilités et à mon sens une erreur.
Ce n'est pas parceque tu as moins de choses théoriques possibles que moins de choses se font dans la pratique.
Il y a vraiment une dimension de coordination et de jeu commun dans les arenes qui ne se retrouveraient pas dans des endroit plus grand.
De plus imaginer un altérac coté me parait bizarre , tu veux le moins d'inégalité possible et tu proposes la carte la plus inégale ^^
Ce n'est pas pour rien que cs_assault a été retirée des compétitions à l'époque ^^
 
Bon je m'arrette là je suis parti un peu dans tous les sens j'éditerais peu etre si je n'ai pas été clair ^^
 
Stultus vous salue

 
Tu fait exprès de ne pas chercher à comprendre ce que postent les autres ou quoi ? Quand un mec s3 viens ganker un mec kara qui se fait laminer ? à l'époque un mec t1 pouvait se défendre face à un g14 donc PAR LE STOUEF les arènes ont un impact sur le pve ...
 
Et tu me fait marrer quand tu compares ce topic aux ouins ouins grey kills de l'époque, un gars qui reroll pas n'a pas de soucis à se faire, un gars serveur pve n'a pas de soucis à se faire, un gars qui connait les spots tranquilles n'a pas de soucis à se faire, et le grey kill, les corpse camping n'ont JAMAIS conduit à des modifs de classes, des remaniements des arbres de talents alors que les ARENES OUI
 
c'est quoi qui te pose un souci de compréhension là ?

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† Fan Du ROI HEENOK † Garlyc & Prik
Ne fais JAMAIS aujourd'hui ce que tu peux faire demain
Wartflesh -> Futur Cultiste WAR ! OU PAS
J'ai choisi d'être aigri, t'entends jeune pédéraste

Non mais sérieusement je ne voit pas en quoi les arenes ne serait pas e-sport...
 
a CS tu choisie tes armes et tes positions de défences/attaque selon la map...
a WoW tu choisie ton template en fonction de tes coéquipiés...
 
ensuite le fait qu'il y est eu beaucoup de changements a cause des arénes, ok mais ça n'aurait pas était a cause des arénes cela aurait était a cause d'autre chose...  
WoW est un jeu qui a beaucoup changer depuis BC, les nouveaux sort de chaques classes on créer des déséquilibres qu'ils n'avaient pas prévus... arénes ou pas arénes il y avait des changements a faire...
 
aprés que les arénes soient e-sport ou pas c'est une vision des choses personnel qui de toute façon n'altérera pas votre expérience dans le jeu...

Personnellement, je ne vois pas non plus le rapport entre quelqu'un de S3 qui gank un mec en stuff kara et l'impact de l'arène sur le pve. Le gars qui s'équipe pve, il le fait pour progresser en pve, pas pour faire du pvp, même sauvage, non ? Bref, prétexter que le stuff pve est moins bon que le stuff pvp pour faire du pvp, et en conclure que c'est un impact pve, c'est absurde.

C'est tout simplement dommage qu'ils aient rajouté une catégorie de matos spécifique aux arènes au lieu d'équilibrer les stats pve/pvp, qui de plus autoriseraient une meilleure mobilité des joueurs au fil du temps.

Puis je vois pas comment équilibrer des classes de manière efficace. Rien qu'avec les raciaux, logiques sur un MMO, les différences au sein d'une même classe sont importantes. On a donné le fearward à la horde, le racial nain n'a plus d'effet sur un poison rogue qui n'est plus un poison du coup, etc ... on distribue des MS à gauche à droite, des dispells en veux-tu en voilà. Buh ... need FD, bloc de glace et invisibilité sur mon war et sur ma démo !!

Ces avantages sont minimes sur du pvp de masse (même si tous les raciaux vraiment utiles sont du même coté ), ça reste un avantage important sur des combats limités.

Bref, pour moi (pveboy), c'est juste un farmage de trop.

Qui plus est, ces différences entre classes/races/talents font la richesse d'un MMO. A contrario, un nécessaire nivellement (équilibrage) entre classes et factions de manière à équilibrer les combats en sont plutôt un appauvrissement.

 
Le pve n'est pas être pas été franchement "dénaturé" mais l'ensemble des modifs apportées aux classes l'ont été dans une optique pvp. Ne soit pas de mauvaise fois, les patchs note traduisent tous la volonté de Blizzard d'aligner ses ajustements sur le pvp.
 
D'ailleurs c'est là insidieusement avancé, il y a un peu plus d'un an on disait que le wow n'était pas un jeu pvp, Bli² veut corriger le tir pour ne pas se faire souffler des joueurs au profit de War qui se veut résolument pvp. Alors ils mettent le paquet, à gros coup d'item épiques pour casu histoire de bien retenir tout le monde.
 
E-sport... ça me fera toujours marrer et je ne vois pas du tout ce que ça fout dans wow.

Même si on peut repprocher le côté engagé et partial de l'auteur (surtout en ce qui concerne la condamnation des valeurs de Blizzard, même si on sait que c'est le mal, toussa), la conclusion est on ne peut plus juste: wow n'est pas fait pour l'e-sport, et on a affaire à des aberrations depuis que cette idée est venue à l'esprit des concepteurs, comme de doter toutes les classes de cc, ce qui réduit encore l'interet du PvP au lieu de l'améliorer...
 
Mais finalement, est-ce réellement Blizzard qui est en tort, ou les joueurs qui veulent montrer qui a le plus gros kiki? Montrer à Blizzard qu'on ne veut pas de l'e-sportisation, d'accord, sauf qu'on est minoritaires à ce sujet, il suffit de considérer la meute des CS players...

Salut.
 
Petit point de vue d’un retraité sur ce qui précède : ce que décrit lapalisse est à peu de chose près ce qui m’a poussé à mettre un terme à WoW, malgré d’excellents moments et de nombreux compagnons d’aventure laissés à regret. Non, pas que moi en fait. Tous les gens qui autour de moi y jouaient, m’avaient fait m’y mettre à l’époque et ont fini eux aussi par arrêter ces derniers mois, tous plus ou moins à cause de cette orientation prétendument e-sport qui ruine le plaisir de jeu.  
 
Bien sûr, on me dira que le jeu évolue, qu’il n’y a plus vraiment l’attrait de la découverte, que tous les anciens joueurs ont un peu la sensation d’en avoir fait le tour, etc. N’empêche qu’on l’aimait bien ce jeu, et qu’on aurait bien continué. Seulement, les motifs de lassitude devenaient, invariablement, les mêmes, à tourner autour du même sujet, avec une décourageante régularité. Morceaux choisis :
 

 
J’en passe des centaines et pas des meilleures. Sûrement des coïncidences, certes, mais au bout d’un temps, ça s’accumule désagréablement.
 

 
Je l’ai pensé longtemps. C’était omettre une logique simple : à 40 contre 40, "ça se voit pas que j’suis plus fort que toi lolz".
A ce niveau, WoW a mis deux ans à mettre en place un concept qu’un jeu comme Guild Wars offrait dès le départ, en contraignant en plus ses joueurs à des heures de farming saoulant pour accéder au niveau de stuff requis.
 
Les niveaux du personnage dans WoW, de 1 à 70, ne sont plus représentatifs. Il s’agit désormais d’un prérequis unanimement considéré comme gonflant, et le véritable niveau qui intéresse la majorité du public-cible actuel est le score de résilience, ben si, c’est dur à admettre mais c’est comme ça. Dans l’esprit, on n’est pas si loin des mods RPG pour Counter-Strike.  
 

 
CQFD. J’ajouterais que si t’as l’audace de donner l’impression de t’en plaindre, tu te verras généralement répondre que si tu joues pour le meilleur stuff t’as rien à faire là, par les mêmes types dont l’occupation principale est de gank du gris quand ils ne sont pas en train de farm leur cote et leur hors-set.  
Et même dans ces fameuses arènes censées mettre tout le monde d’accord, il faut être d’une sacrée mauvaise foi pour ne pas reconnaître que stuff > skill, jusqu’à un certain palier de cote, où là le relatif équilibrage du stuff, par la force des choses et des heures de farming, permet de commencer à parler véritablement de différence de niveau de jeu. Quel pourcentage des joueurs arène cela concerne-t-il vraiment ? 10% ? Allez, 15% ?  
Sans parler bien sûr, des soucis liés aux classes et templates über ou non selon les périodes, des teams arène tiers 3 qui recommencent pour farmer de l’unstuff, et des compo optimisées passeque sinon on a aucune chance contre les kikiroxxors du ladder, euh du corps de bataille. Mais tout cela a été largement abordé dans le post initial.  
 
Et après, on vient nous parler de l’horrrrible élitisme PvE.
 
Tenez d’ailleurs, en parlant d’élitisme PvE, je sais pas pour vous, mais moi j’ai un côté bisounours et j’avoue honteusement qu’une Ashkandi croisée de temps en temps au détour de la banque d’IF, ça me faisait bien davantage rêver que des milliers de clones d’armes S3 à tous les coins de rue, portées majoritairement par des kevins rageux qui se croient "in ze circle" parce qu’ils ont osé balancer une private joke à leur e-pote sur le /1.  
 
Tout comme je préférais ce petit frisson à l’idée de me faire surprendre par un des rares rogues équipés BWL en faisant mes quêtes, plutôt que la sensation d’être en danger dès que je sors d’une capitale sans mes 200 rési ou mon groupe, alors que je connais mon perso, ses moyens de défense et l’environnement par cœur.
 

 
C’est là le cœur du problème. WoW est clairement un jeu JcE à la base, dont la part JcJ n’était qu’un agréable complément. Comme tout RPG digne de ce nom, soit dit en passant, et MMO ou pas. Aujourd’hui, l’orientation purement JcJ a totalement modifié cet équilibre, parce que la majorité du public préfère se mesurer à ses pairs qu’à une IA scriptée, et peu importe Nefarian ou Illidan tant que je peux chambrer Brian à la récré parce qu’il a perdu son duel. Du coup, tous les autres aspects ont effectivement, perdu de leur intérêt, par manque d’investissement des développeurs.  
 

 
Au-delà de toute critique sur l’équilibrage des classes ou sur les choix des développeurs, force est de constater que c’est surtout l’ambiance ingame qui a sévèrement pâti des dernières orientations. La mentalité est devenue ultra-communautariste, et j’en connais un paquet qui ne se connectent plus que pour jouer avec leurs connaissances, tellement il y a de chances que le mec inconnu qu’on croise par hasard se révèle être un kikoolol lootwhore de plus si on échange avec lui.  
 
Il y a désormais une ambiance de méfiance et de compétition qui, n’en déplaise à certains, était bien moins perceptible à l’époque où le JcE primait, parce que sa configuration contraignait les joueurs à s’entraider au lieu de se mettre systématiquement en concurrence. Et le fameux loot épique reposait alors sur le soutien et le patient travail de ses équipiers.
 
Demandez à la plupart des retraités les meilleurs souvenirs qu’ils gardent du jeu, avec le recul. Je prends les paris qu’il y en aura bien plus qui vous parleront de leur first down de Ragnaros, que de la fois où en arène ben il restait le druide et le war en face et j’ai quand même gagné et du coup j’ai eu mes jambières t6 et Brian il était vert de rage.
 
Mais le plus inquiétant dans tout ça, ce n’est pas vraiment l’avenir de WoW, qui avec l’arrivée prochaine de Starcraft 2 ne constitue plus forcément une priorité absolue pour Blizzard, et qui comme le montre justement ce thread ne trouvera pas sa place dans le monde de l’e-sport. La période de gloire est terminée.
C’est plutôt que, dans le monde merveilleux du marketing des MMORPG, WoW fait clairement office de valeur-étalon, avec son succès sans précédent. Les investisseurs se préoccupent peu des notions de RPG et de JcE vs JcJ. Ce qui les intéresse, c’est de savoir si l’argent qu’ils vont mettre dans le développement peut leur assurer un succès comparable à celui qu’a connu WoW. Alors s’il est établi que les recettes utilisées pour drainer du public sur WoW marchent, en termes financiers au moins, il y a toutes les chances de les voir reprises à diverses sauces chez ses successeurs. A commencer par Warhammer. Et à ce niveau, ce n’est pas une question de sale ambiance sur les forums communautaires qui va constituer un argument.  
 
Faut bien comprendre une chose : l’idée est de faire de l’argent en satisfaisant la clientèle majoritaire. Pas l’inverse. Si ce qui rapporte dans les MMO des prochaines années, c’est faire du FPS-RPG, alors on bouffera du FPS-RPG et les prépubères @e-life qui vont avec. En attendant des études de satisfaction suffisamment précises pour que le large public amoureux du RPG trouve son compte dans un soft d’un autre type, comme ce qu’aurait du être NwN 2, par exemple, si l’aspect multijoueurs n’y avait pas été négligé.
 
D’ici-là, le programme sera de farmer sa résilience ou tout autre nom de stat ultime que tu t’en sors pas en pvp si t’as pas un haut score dedans, sous le sourire moqueur des spécialistes de l’e-sport, qui savent bien eux, que ça t’amènera jamais dans un tournoi à Séoul diffusé en prime-time sous les acclamations de 20 000 groupies.
 
A ceux qui y croiraient quand même, gl & hf

Certains s'engagent dans cette voie, mais c'est particulièrement casse-gueule de leur part étant donné le marché du MMO : c'est du "winner takes all", réussir en copiant le voisin est un pari extrêmement risqué, il ne suffit même pas d'être meilleur, il faut être suffisamment fracassant pour drainer dès le départ une part énorme des joueurs.
Surtout que j'ai de gros doutes sur la viabilité d'un format FPS-RPG pour un MMO : le côté MMO n'apporte que contraintes à ce format (abonnement payant, montée de niveau et farm, déséquilibre par l'équipement, impossibilité de faire des compétitions hors "officiels" ) sans rien apporter en retour (persistance de l'univers insignifiante quand on joue des matchs, impossibilité d'avoir des "arbitres" contre l'anti-jeu et le manque de fairplay).

Franchement quand je lis ce qu'Arkath viens de dire, et que j'y pense je ne vois pas comment on peut, en gardant un point de vue objectif et en mettant de coté les obstinations,  penser le contraire    
 
Même si c'est exactement mon point de vue, les posteurs qui ont un avis divergeant doivent avouer que la vérité est présente dans son post, et que ces constats sont les mêmes qu' énormément de joueurs, même si la majorité ne veut pas dire la vérité

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† Fan Du ROI HEENOK † Garlyc & Prik
Ne fais JAMAIS aujourd'hui ce que tu peux faire demain
Wartflesh -> Futur Cultiste WAR ! OU PAS
J'ai choisi d'être aigri, t'entends jeune pédéraste