Reprise du message précédent :

 
+1
 
Yoda, tu m'es fort sympathique (ou pas d'ailleurs) mais essaye dans une moindre mesure de prendre en considération ce que l'on te dit. Tu as vu un kipik, tu penses avoir la priorité alors que ça n'est pas le cas. Un guerrier avec une dague c'est pour le RP, point.

J'ai pas vu de "J'ai la prioritée donc je roll", personnelement

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C’est à cela qu’on reconnaît les communistes : ils sont fous, possédés par le diable, ils mangent les enfants et, en plus, ils manquent d’objectivité.
 
  Kaosi /   Kaô.
 

tout est dit... personne qui en avait plus besoin que lui, il était le seul dessus... donc entre ça ou la dez... autant la prendre

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Oxidfox (paladin humain - Elune) mon équipement
outil pour tanks : calculateur d'évitement
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En fait demo c'est un prêtre et un mage qu'ont fusionné, comme Sangoku et Vegeta. Moi j'ai du fusionner avec un paladin oom j'crois.

Si c'était le cas, sa question "ais-je le droit de roll" n'a aucune raison d'être et il l'aurait pas posée. J'ai plutot l'impression qu'il a fait le ninja et que maintenant il se repent et fait style "mais arrêtez, j'ai jamais dit que je l'avais prise".
 
Faire une erreur, c'est pas trop grave (même si dans le doute mieux vaut s'abstenir, au pire ça ne nuit qu'à soi), mais prendre les autres qui lui répondent pour des idiots par après, ça a un peu du mal à passer.
 
Enfin brefle...

typiquement en sachant ce que vaut une dague pour War, il a simplement fait perdre un cristal du vide...

Il est compliqué de faire le ninja avec un MB.

Le rand était pas cupi/besoin, juste un random 100 pour les personnes intéressées.

Inutile de dire que je te suis fort sympathique alors
<bisou>

En fait j'aurais du tourner la question autrement :
"Est-ce aussi abbérant de voir un guerrier avec une dague que de le voir avec un baton +intel +soin ?"

Ca serait peut-être mieux passé.

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Yoda was a Goblin ?
 
On ne facture pas la topissitude. Ni la séductivité.
 

Je mets mon grain de sel:
 
Tout d'abord y'a un truc que j'ai pas suivi: les conditions de loots et les accusations.  De quoi était composé ton groupe/raid?  C'était où?  Qui t'a accusé d'avoir ninja l'objet?  C'était au moment du loot ou après, au calme, de retour à la banque ou autre?  Et bien sûr, c'est quel objet?
 
Ensuite j'aimerais des précisions sur:
 

 
Soit mes sources sont fausses, soit ce calcul ne s'applique qu'aux attaques instantanées.  Et là, coéff d'1.7 ou 2.4 ça change pas grand chose puisqu'il n'y en a pas beaucoup (Frappe mortelle, Dévaster, Pourfendre, Tourbillon).  Pour dévaster c'est gênant dans des petites instances ou les mobs tapent pas fort.  Mais pour Tourbillon c'est pas très grave vu la fréquence d'utilisation.  10 sec cooldown et faut avoir assez de rage pour pas se rater sur le sangui d'après...  De ce point de vue je ne vois pas la différence pour un furie à avoir une dague à gauche.  Personnellement j'aime avoir une main gauche à 1.8 ou 2.0 de vitesse et stabiliser ma génération de rage.
 
Pour un déf qui part en raid je vois pas bien ce que ça change, c'est full rage tout le temps donc l'aspect de génération est inintéressant, c'est une question d'aggro et de stats de l'arme.
 
J'ai trouvé les calculs sur Wowwiki sur diverses pages.
 
PS: j'ai pas de dague à gauche non plus ^^

On a eu pendant très longtemps un MT1 (jusqu'à la fin de bwl) équipé d'une dague. Il n'a strictement jamais eu de problème d'agro. Et c'est pas faute d'avoir essayé de le lui piquer.
 
Tout le reste, osef. Si le roll est ouvert aux wars, ... ben roll.

Mon groupe :
-2 war tank
-1 prêtre
-1 chaman heal
-1 palaheal
-1 démo
-1 voleur (qui need pas la dague)
-1 chasseur
-1 war dps
-1 dernier dps, saipukoi

Où ? Karazhan en guilde

Qui m'a accusé d'avoir ninja ? Personne. Le MB nous a demandé de random(100) pour les interessés, j'ai gagné. On a continué l'instance avec le sourire.

Et bien-sûr, quel est l'objet ? La dague kipik de Moroes. http://www.wowwiki.com/Emerald_Ripper

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Yoda was a Goblin ?
 
On ne facture pas la topissitude. Ni la séductivité.
 

 
Ouai bah tu vas compter le nombre de hunt en PvE HL et tu compares avec les Wawa dps, on va rire.
Dans notre guilde, dague prio sur voleur, arc prio sur hunt, stuff heal prio sur soigneur, stuff tank prio sur tank...
 
J'ai rand la dague de moroes moi aussi, mais le voleur n'était pas là, je lui aurait laisser sinon.
 
Question d'optimisation de raid.

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Ver erat aeternum, placidique tepentibus auris
Mulcebant Zephyri natossine semine flores.
 

Les stats sont bonnes pour un tank et te permettront de dps Aran sans soucis en ambi. Mais on est bien d'accord que c'est pas ultime comme arme de pur tank
 
Edit: j'aurais pas été plus choqué que ça si le hunt était reparti avec c'te dague

Mieux que http://wow.mmodb.com/items/blackou [...] 613565.php ?

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Yoda was a Goblin ?
 
On ne facture pas la topissitude. Ni la séductivité.
 

Tiens d'ailleurs notre MT2 a rand sur l'arme de pugilat du grand méchant loup hier soir, pour son stuff dps.
Mais bon pas de fufu donc voilà.

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Ver erat aeternum, placidique tepentibus auris
Mulcebant Zephyri natossine semine flores.
 

Plage de dégats, stats associées et vitesse de l'arme mettent la dague bien devant ... pour le reste je n'ai tanké vraiment que le baron et kurinax ... donc bon, mon expérience est limitée en tant que tank

Les dagues c'est le pire pour rogue en PvE... Equipez leur des épées/pugi/masses, et qu'on en finisse, plus de probleme!
 
Bon, après y'a le soucis, c'est qu'un war avec des dagues... c'est nul aussi
Mais c'est un autre probleme =)

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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.
Garona
BARE DURID IS 4 TANK, LOL!

Cette dague est une des meilleur a mon niveau pour spé fury et je ne la laisserais aps partir dans les mains d' un rogue !  
 
http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] bj&w=29962

Un war avec une dague n'a rien de nul.
Comme les rogues, les war ont besoin d'une arme rapide en offhand alors qu'ils recherchent une arme avec une large plage de dégats en mainhand.
Si une dague tombe, qu'elle a des stats interessants et une vitesse rapide, si elle est également de type "à une main" ou "main gauche", alors elle peut tout aussi bien aller à un war qu'à un rogue puisqu'ils en ont la même utilité.

En revanche, on remarque qu'en PvE les rogues utilisent une spé amby + une spécialisation (épée, masse ou pugilat), soit deux fois la même arme, et comme ils ne jouent pas avec backstab mais plutôt en spam SS, ils équipement généralement une épée, une pugilat ou une masse en arme mainhand et non pas une dague (seulement pour les spé finesse shadowstep/ambush ou estro d'après ce que j'ai compris). De ce fait, ils recherchent également une arme du même type pour mettre en offhand et ainsi bénéficier du bonus de leur spécialisation.

Etre rapide, c'est une chose, ça a ses avantages et ses inconvéniants.
Etre une dague, ça a un inconvénient : une diminution de la pa sur les attaques instantanées, donc moins de dégats qu'une non dague à dps et vitesse identique, et aucun avantage.
Ce n'est pas une "question de point de vue", un "choix qui dépend de la situation", c'est moins bien qu'une autre arme (hors spé dague et coups utilisables uniquement à la dague - donc rogues uniquement), ça ne suffit pas à compenser 10 dps de plus, mais le fait d'être une dague est en soi un indéniable inconvéniant.

Perso je roll pas sur du tissus soins même si les stats dégats y compris depuis que 30% des soins sont pris en dégat, sont mieux que ce que j'ai si un healeur need (pala cham prêtre ou autre)
Et à mon avis un guerrier qui roll une dague c'est comme un voleur qui roll sur un arc avec un chasseur qui need dans le groupe, sinon ça me pose pas de souci bien sur
Enfin au vu de mon précédent sondage ça devait être une super dague étant donné que 90% des personne qui ont répondu s'équipent directe en arme arêne / pvp S1 ou S2 voir même Sx ou x est la saison en cours si cote >= à cote requise

 
Et là on fait F5, une fois actualisé on voit que beaucoup de war fury ont une arme à 2.6 en off-hand pour le Tourbillon

 
+1  
 

 
Et +1, si on vise l'optimisation la guilde doit laisser les armes/armures connues comme spécifiques, ou a la base du gameplay de la classe/spé en prio a ceux ci.
Aprés ça dépend des guildes evidemment.
Dans ma guilde on procède comme cela en tout cas.

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Ver erat aeternum, placidique tepentibus auris
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oui beaucoup, parce que c'est "plus facile" à trouver.  Je veux dire que dans un raid qui avance, avec des compos équilibrées entre classes (1 de chaque mini quand c'est possible), faut avoir un peu de chance au niveau loot.  Vu la prio voleurs logique et indiscutable sur les dagues, faut voir tomber une dague plusieurs fois avant de pouvoir la roller, d'où le fait que les wars se rabattent sur d'autres armes en main gauche, et des armes rapides y'en a pas des masses en pve.  La plupart s'orientent donc vers des armes lentes à gauche "par défaut", ou alors se stuffent en arènes.
 
Quand à l'influence sur tourbillon, c'est pas l'euphorie ...  Une technique à 9-10 sec de cooldwon pour la majorité des 17/44, qui varie de même pas 200 dégats selon la vitesse de l'arme OH...  En plus c'est une aoe, donc inutilisable sur les packs à moutons/entraves ni sur certains boss (Morogrim par ex).  Je ne vois pas l'intérêt de sacrifier une arme à plus gros DPS et stats au profit d'une arme à grosse plage de dégats mais moins du reste.  Même en considérant le up du patch 2.3, je pense que tourbillon n'a pas assez d'influence sur le DPS que pour modifier nos choix d'armes.
 
Personnellement je préfère une arme rapide à gauche, pour le confort de rage.  Avec une lente il m'arrive régulièrement d'avoir un défaut de rage à cause des esquives et ratés (+205 en hit), avec une arme rapide je parviens mieux à gérer la consommation.
Et puis avec des armes lentes j'ai trop tendance à laisser monter la rage à 50 pour réagir dès qu'un CD est up, et si par malheur j'ai trop de blancs qui critiquent à ce moment-là j'atteint les 100 en rage et y'a du gaspillage.
 
Je comprends très bien les deux points de vue et je pense que c'est à chacun d'y trouver son compte !  Théoriquement, une arme lente fait plus mal, mais ça nécessite une utilisation de rage optimale.  Théoriquement, une arme rapide est plus faible, mais plus facile à controler.
Tant qu'on s'amuse à jouer son war ...

Ca fait jamais que la 3ème fois que je le dis, mais le problème des dagues n'a rien à voir avec la vitesse et la plage de dégats ...

 
C'est moche ?

 
Quand j'ai dis que tu pouvais mettre des smiley pour l'ironie, j'ai pas dit tous les smiley en même temps xD

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Avec la variante quand même, je sais faire preuve d'originalité

 
Tu pouvais aisément remplaçer ta masse par une hache une main qui s'obtient par une suite de quêtes hors instance a ombrelune.

Ou une journée de bg pour avoir une arme S1/S2 franchement ... hein franchement
M'enfin si personne d'autre en avais besoin sur le coups je vois pas le problème, perdre un cristal du vide déjà que ça part pas à l'ah qui en est saturé donc se partager éventuelement si peut être il est pas cher et que sous condition quelqu'un en ai besoin à ce moment là et l'acheter et se partager quelques po chacuns... je vois pas le souci

Le soucis des Dagues c'est qu'elles ont un malus a la génération de rage...
 
une dague 1.4 générera autent de rage qu'une épée à 1.7
 
donc ça ne sert a rien... a part si tu n'a rien d'autre a te mettre sous la main...
 
 
aprés pour tanker vu qu'il n'y a pas de problème de rage la dague n'est pas pénalisante mais bon sur certains boss ça doit être limite tout de même...
 
bref chacun voit midi à sa porte...

une dague 1.4 générera autent de rage qu'une épée à 1.7  
 
Sources ?

j'ai plus la source en tête mais sur les sites spécialisés dans le calcul de génération de rage c'était prouvé...
 
tu n'a qua tester au pire...

Je ne vois pas en quoi il y a un malus si on génère autant de rage avec une dague qu'avec une épée plus lente.
La génération de rage se fait sur les coups blancs, on en a autant avec une arme rapide qu'avec une arme lente.

tu te rend compte de ce que tu dis ?
 
ton coup blanc est conditionner par la vitesse de ton arme...
 
plus ton arme est rapide plus tu générera de la rage...
 
sauf que d'aprés mes souvrenir c'est pas vraiement un malus q'il y a sur les dague mais simplement un palier minimum de vitesse ou le fait d'avoir une arme 1.4 ou 1.7 ne changera strictement rien au niveau de la génération de rage...
 
bref de tout façon les dagues c'est pour les tafioles de rogues... pas pour les Wars...

en parlant de "toutes les armes", y a-t'il un tableau qui liste les armes possibles pour chaque classe ?
 
(j'avais up ingé 71 sur mon dernier reroll et crafté un fusil au passage pour me rendre compte que ce démo pourrait pas les porter -_- )

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Oxidfox (paladin humain - Elune) mon équipement
outil pour tanks : calculateur d'évitement
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En fait demo c'est un prêtre et un mage qu'ont fusionné, comme Sangoku et Vegeta. Moi j'ai du fusionner avec un paladin oom j'crois.

N'importe quoi ...

En même temps un démo avec un fusil on voit un peu à 50km qu'il va pas les porter
 
Pour la dague y'a un war de ma guilde qui la dague de solarian en off hand et il a un bon dps.

 
Tu dis toi même que la génération de rage se fait sur les coups blancs...
comment tu peux avancer dans ce cas la que on a auten de rage avec une arme rapide qu'avec une arme lente en sachant qu'avec une arme a une vitesse de 1.4 on fera plus de coup blanc, qu'avec une arme 2.0
 
donc non tu génére moins de rage avec une arme lente qu'avec une arme rapide... c'est pourquoi les wars fury utilisent des arme rapide en Off Hand... (maintenant le choix est litigieux depuis le fait que cette Off Hand touche en tourbillon mais bon...)
c'est un fait ya même pas a discuter sur le fait que Tous les wars fury de grosses guilde fana de l'optimisation utilisent une arme rapide en Off Hand... tous les calculs fait le prouve... et toi tu viens dire sans aucuns arguments que non...
 
voila...
 
et moi j'explique par dessus qu'il y a une limite a cette vitesse de Off Hand a partir de laquelle le bonus en rage n'existe plus... c'est pourquoi tu verra rarement un war fury avec une dague 1.4 en Off Hand...
 
aprés chacun croit ce qu'il veut... si tu ne veux pas me croire c'est ton droit mais ne dit pas que je raconte n'importe quoi sans rien avancer comme arguments...

Zog,  
 

 
C'est justement pour ça que bon nombre de wars visent une OH ni lente, ni rapide (ouais ouais, dur ) c'est à dire une arme dans les 2.00.
La meilleure arme possible dans cette tranche est la dague arêne S3.
 
Etant donné qu'elle n'est pas accessible à tout le monde, je ne vois rien de choquant à voir un war avec une dague 1.90 - 2.00 en OH.
Après, faut voir les conditions dans lesquelles se sont fait les rolls....mais cela ne nous, regarde pas.

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Le dernier homme a avoir sérré la main à chuck est Jamel Debouzze.
Google > "Find Chuck Norris" > J'ai de la chance

La puissance des coups blancs détermine également la génération de rage, et du coup 2 armes à dps égal génereront autant de rage en blanc il me semble non? Du coup, une arme rapide en OH permet de "lisser" la génération de rage, plus continue ?
 
Enfin, je dis p-e de la merde ^^

On ne fait pas autant de rage avec un coup à 300 qu'avec un coup à 400 ...
On gagne plus souvant de la rage mais on en gagne moins.
 

Pour les war fury, c'est plus l'habitude de l'ancien talent colère déchaînée et de l'absence d'attaque instantanée en main gauche qu'une réelle optimisation, sachant qu'il est généralement plus facile de trouver une arme rapide qu'une arme lente pour sa main gauche (et qu'en phase d'execute, il faut générer le plus souvent possible 12 de rage sans trop les dépasser, donc une arme rapide est plus adaptée (en fait, une main droite rapide serait plus adaptée aussi).
 
 

C'est sûr que "y'a pas à discuter", "tous les wars fury de grosses guildes font comme ça" et "tous les calculs le prouvent, c'est de l'argument.
Si tu veux une vraie formule de génération de rage, c'est par là : http://www.wowwiki.com/Formulas:Ra [...] Hit_Factor
On voit que la partie "constante" (c'est à dire qui ne provient pas des dégats) de la rage est fonction de la vitesse de l'arme, donc qu'en moyenne toutes les vitesses donneront la même quantité.
 

Chacun ne crois pas ce qu'il veut, le jeu marche d'une manière et pas d'une autre.

Si justement chacun CROIS ce qu'il veut
 
aprés reste a calculer pour voir si c'est vrai...
 
bref c'est même pas le sujet du topic...
 
j'ai donner mon avis tu n'es pas d'accord avec ce que je dis ok, mais tu n'avance pas plus d'arguments que moi pour me prouver que j'ai tord...
 
aprés si des War préférent tanker à la dague c'est pas mon problème...  
et je n'ai jamais soutenu qu'une dague en main gauche pour DPS c'était de la merde, c'est simplement "moins optimisé"...