Bonjour.
 
J'ai crée ce topic pour savoir quels est vôtre avis sur la branche Vindicte du Paladin.
On sait maintenant que le Paladin va avoir une nouvelle branche Vindicte pour pouvoir être UTILE en raid. Pour moi c'est très bien, j'en avais marre de faire que du pvp avec mon palouf.
Mais bon ce que je trouve assez injustes, c'est pour le chaman, la spé Amélioration doit aussi être Upper pour les raids. Même chose pour tout les talents pour leveling. Chacun doit être égal à l'autre, chacun doit aimer jouer le perso qu'il veut. Bien sûr il y a les "Hybrides" qui eux cherche le meilleur du meilleur au niveau du template.
 
J'aurais bien voulu avoir votre avis sur tout ça.

Mon avis est que ça a plus de sens dans la section Classes/Paladin.

Je ne parle pas du VHL mais en PvE à 5 le chaman Amélio fait plus de dégats qu'un mage, même s'il meurt plus vite.
D'aillerus c'est en partie pour ça que j'ai arrêté WoW.

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Qua medicamenta non sanant, ignis sanat.
 
Le 04-09-2008 par Baby_Skate : Ah bah ca c'est un Topic pour Incube, "Je fais le chaud derrière mon PC, mais IRL je pue la merde ".

 
Si tu ne parles pas du VHL ce n'est pas représentatif. En VHL, soit le mage joue avec un seul doigt (et c'est un doigt de pied), soit il vient d'arriver 70 et le chaman démarre SSC.

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Arak-Arahm : Kinju   Sophos Nerkadan Minidotfear Isendral
Guilde : La mule à Kinju
Le grand guide des montures !

Mouai, faut vraiment que le shaman soit imba stuffé pour distancer un mage, même en ambi où les procs restent assez fréquents =/

Ouais fin ils veulent up la branche vindice mais pour le moment elle est presque à chier, ça sera pas très dur ^^

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Je braverai l'ombre et tous les ennemis qui se dresseront devant moi afin de faire briller la lumière dans ce monde de ténèbres car je suis l'Alpha et l'Oméga.  
 
Be Faster, Stronger, Better

me semble que la palouf sert déjà à quelque chose en raid, mais pas en spé vindicte, c'est sûr.  
 
healbot, offtank, c'est pas mal déjà. 2 rôles en un seul perso, c'est pas les classes à dps qui peuvent en dire autant!

Blizzard a parlé de "modification mineure" concernant le chaman... autant dire qu'il faut pas s'attendre à grand chose. Déjà que quand ils parlent d'ajustement, c'est pas terrible, mais alors là ils précisent déjà que c'est mineur, genre c'est de la merde quoi. Ils vont peut être mettre le cooldown de l'ank à 5 minutes, à non, ça roxerait trop.
 
Je pense que le paladin va devenir un buffeur offensif officiel alors que le chaman va de plus en plus se trouner vers son faible impact... En raid 25 on ne compte plus qu'un seul chaman non heal bot, et généralement il est là plus par compassion que pour un réel impact au sein du raid... et plus on avance dans le pve, plus ça se fait sentir...
 
Personnellement ça me décourage de plus en plus, tout comme beaucoup de choses en ce moment.

Heu , honnetement un pala spé vindicite est useless ; comme dit ci dessus , un remaniment de cette branche pour en faire un buffeur offensif  serait pas mal .

Concernant le chaman amélio, je confirme qu'il n'a pas besoin d'etre uppé, du moins niveau dps ; un pote arrive presque à égaler mon demo en instance a 5, alors que je suis mieux stuffé que lui.
 
EDIT : par contre il meurt très souvent ^^

Petit récapitulatif du dps du chaman amélio :
 
à 5 : correct, même bon
à 10 : moyen voir médiocre
à 25 : pour rester convenable on n'appelera pas ça faire du dps mais marquer la limite entre les dps et les tanks.
 
Plus on avance, et plus le chaman amélio perd de son efficacité, et même très bien stuffé il ne fera pas plus que la moitié du dps d'un rogue.
 
Exemple sur une soirée à SSC
 
1 Rogue 3 207 738
2 Rogue 3 061 410
3 Rogue 2 559 999  
4 Démo 2 537 315
5 Hunt 2 361 086
6 Rogue 2 296 295
7 Démo 2 255 431
8 Démo 2 098 437
9 Mage 1 974 955
10 Hunt 1 924 887
11 Mage 1 895 611
12 Aaltar - chaman 1 686 870  
13 Mage 1 576 606
14 War 1 196 009  
15 Druide 1 114 260
16 Tank 796 781
 
Alors oui dans les instances à 5 ça avoine sec mais plus ça va moins on peut le considérer comme un dps. Plus ça va et plus le dps des rogues monte, le chaman amélio devient useless quand :
 
dps rogue > dps chaman + bonus au dps de son groupe.

@aaltar: tes rogues sont devant car ils ont tout un environnement mis en oeuvre pour ca. Tu leur enlève féral / fury / amélio, je ne suis pas sûr qu'ils aient les mêmes positions.
Par exemple, le rogue 6ème ne devait pas être dans le groupe "opti"
 
Dans l'autre sens, tu places un ombre dans le groupe démo / mages (voir hunt) et ils font un bon énorme dans le kikimeter.
 
Donc, je suis entièrement d'accord sur le fait que nous ne sommes pas des "main dps", mais nous sommes loin d'être useless en raid.

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Le dernier homme a avoir sérré la main à chuck est Jamel Debouzze.
Google > "Find Chuck Norris" > J'ai de la chance

 
Si seulement les joueurs Spé Amé ne faisaient que du PvE  
On peut aussi parler du PvP, du manque de surviabilité, d'arriver au CàC avec un minimum de vie, d'être la seule classe sans CC...

@ aaltar: aucun pretre ombre dasn votre roster ? VOus etes fou ? ^^
 
Sinon pour en revenir au sujet, le paladin vindicte et le chaman amélio se ressemble assez en fait, des hybrides sans aucun DPS ( mon chaman amélio a été gentiment viré du roster de SSC, sympa la guilde ), a la seule différence que le chaman amélio est un buffeur offensif. Et ca m'étonnerait que ca change, la paladin est deja trop présent dans les roster ( 20% de notre roster, c'est a dire 5   )

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Dieu a dit: que la lumiere soit! et Chuck Norris répondit : On dit s'il vous plait
Chuck fan

Mes 4 rogues sont dans mon groupes, ils n'ont donc pas de feral+war en plus. L'écart se justifie par l'écart de stuff pour le dernier des 4.  
 
Ils n'ont pas de poison en main droite mais un totem WF.
 
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En pvp c'est pile ou face, en arene par exemple, c'est soit on se fait focus et donc c'est mort, doit on fait carnage.
 

 
Comment peut-on poser un totem Windfury, lorsqu'on peut avoir: poisons + agilité + esquive + armure avec un totem Agilité ?

Tu fais pas hydross avec des poisons.

 
Tu peux me dire ou il est le CC du palouf? Ou celui du war avant d'etre au Cac??

Ok pour ce boss mais poser un totem Windfury n'est à mon avis pas rentable sur la majorité des combats "basiques".

Je te parle de Cri d'intimidation, Repentir ou Marteau de la justice et je me fiche de savoir qu'il y a un cooldown et que ça n'a pas la même utilité qu'un CC car le faite est que le chaman n'a en aucun cas la possibilité de stun, fear, crowd control ne serais-ce qu'une seconde et cela quelque soit son template...

Je suis passé voir dans l'armurerie ton stuff et ton template.
Tu as un template 40/21, template hybride et pas du tout opti pour dps (il manque quand même l'ultime de l'arbre amélio). C'est peut-être très pratique en raid d'avoir l'instant cast, mais ce n'est pas en terme de dps que tu vas y gagner.
Si tu veux comparer le chaman amélio aux classes sur un kikimeter, fais-le avec un template opti dps.
(bon, après, tu étais peut-être sur un template opti quand tu as fait ton test, et tu as pû respé après)

+1 pour le template
 
(par exemple, avec mana fini, ie rage du chaman, tu peux spam tes totems nova sur les phases poison)
 

Les 4 rogues sont dans ton groupes et sont dans les 6 premiers ?
Je ne vois pas comment, après ca, tu peux dire que chaman amélio tend à être useless en raid ?

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Le dernier homme a avoir sérré la main à chuck est Jamel Debouzze.
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S'il est capable de mesurer son impact. S'il ne participe qu'à 5% de leur dps chacun, ça ne compense pas la perte de dps si on avait mis un voleur à sa place. M'enfin c'est un débat mainte fois ressassé. La perte d'éfficacité étant liée AMA par un stuff maille Kara plus pensé pour les hunts (avec AGI+PA).
 
Et le manque de techniques actives qui elles aussi progressent avec les stats. Quand j'entends parler d'empoisonner à 3k, je me dit que je peux me rhabiller avec mon record de WF à 2240.

 
Totem griffe de pierre    
 

Je ne suis pas certain que le stuff soit à remettre en cause concernant l'impact du chaman, mais plutot au niveau des skill indiviuelle. Je rappele quand même qu'un chaman bien stuffé et avec le vent dans le dos peut OS un tissus avec une 2M
 

 
C'est une blague j'espère

Ben niveaux compétences, c'est clair que c'est léger (auto-attaque et WF c'est 85% de mon dps).
 
AMA, il devait parler du totem de lien terrestre^^

 
  Merci d'être passé...

 
Evidemment

Je pourrais savoir d'ou vous tenez l'information du up de la spe vindict ? ( un lien ? )

 
D'où sort ce 5% totalement arbitraire ?
 
Partons de ces 5%:
 
__________avec amélio__________sans amélio__________apport de l'amélio
 
1- Rogue1:  3 207 738                  3 047 351                      160 387
2- Rogue2:  3 061 410                  2 908 340                      153 071
3- Rogue3:  2 559 999                  2 431 999                      128 000
6- Rogue4:  2 296 295                  2 181 480                      114 815
                                                                                   ________
                                                                                    556 273
 
L'apport de l'amélio (aaltar dans cet exemple) est de 1 686 870 (son dps) + 556 273 = 2 243 143 soit supérieur au rogue 4 et pas loin du rogue 3(sans amélio)
De plus, les rogues se font plaisir sur Hydross avec déluge
 
Bref, tout ca pour dire que bien entendu on n'égalera jamais le dps d'un rogue (sauf s'il meurt ) mais l'apport de l'amélio est loin d'être ridicule.

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Le dernier homme a avoir sérré la main à chuck est Jamel Debouzze.
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Totem force + agi (ou WF) et rage libérée, ça m'étonnerait que ça n'augmente que de 5% le dps d'un cac.
 
Il faut compter aussi l'apport en dps de frappe-tempète s'il y a un chaman élem dans le raid (ou un chouettard).

 
On peut aussi rajouter Furie sanguinaire.

Le débuff ss profite également aux poisons voleur

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Le dernier homme a avoir sérré la main à chuck est Jamel Debouzze.
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Génial, un énième topic à whine sur l'équilibre des classes.

je pourrais savoir ou vous avez eu cette information pour la up de la spe vindict ? ( ANTI DTC )

DTC!    
 
en anglais... 3ème post, en bleu.

Je pense quand même que l'apport du chaman est suppérieur à +5%.  
 
+10% de PA en permanance...
+ totem de force
+ totem WF
+ bloodlust
 
à mon avis on doit se rapprocher plus du + 10-15%.

je rejoints aaltar, pour avoir pas mal testé un shami spé amélio dans le raid il lui a été demandé de respé heal son dps etait vraiment trop moisi

 
Bah oui si tu ne regardes QUE son dps, c'est sûr qu'il vaut mieux prendre un "vrai" dps.
En même temps, le chaman amélio n'est pas la pour être dans les 1ers au kiki (quoique ca dépend des combats), mais son objectif est que tout son groupe y soit.
 
En étant parti d'un up de 5% à tous ses cacs, on avait obtenu un apport global équivalent au dps d'un rogue.
Sachant que le up doit être en réalité bien supérieur à 5%, l'apport d'un chaman amélio n'est pas ridicule.
 
Enfin bon, le sujet a dérivé

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Le dernier homme a avoir sérré la main à chuck est Jamel Debouzze.
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quand je parle d'avoir regarder on a regardé son apport au groupe par rapport a la perte d'une vrai classe dps et y a aucun doute l'apport aux groupes est plus faible que l'apport d'une autre classe dps.

P.S le sujet a pas spécialement dérivé ca sera le meme probleme pour un pal vindict up dps de moule par rapport a une vrai classe dps pour un apport certe non négligeable mais inferieur a l'apport d'une classe dps suplémentaire

 
On est tous d'accord sur le fait qu'un chaman booste le groupe dans lequel il est...
Donc de base, il apporte 10% pa + 2 totems + furie sanguinaire + etc... + et pourquoi pas Totem Langue de feu
 
Je pense que si les chamans mettent totem d'agi à la place du totem wf, le chami doit être au même niveau de dps que les rogues (allez 90% au "pif"  ) SANS compter le bonus apporté dans le groupe.
 
Donc après si le chami se "plie" à la lois du plus grand nombre (ou optimisation pour certain) et va même jusqu'à mettre un totem useless pour lui, qu'on ne l'embète pas avec son dps moyen ....
 
Après apparemment (pas accés à wow europe), aaltar préfère ns que rage du chaman pour raider... Donc je comprend qu'il derank a 1 son horion de terre etc etc.... Ce n'est pas fait pour nous aider nous les chamans amélio oO  
 
 
Aaah raté! Je me suis spé heal