Coucou les gens,
Comme vous je penses, je viens de lire les news ( http://wow-europe.com/fr/pvp/pvp-article-part2.html )sur le nouveau système de pvp et je trouve quand même qu'il y a encore de NOMBREUSES lacunes...déjà le camping sera quand même récompensé même si moindrement, ensuite aucun malus pour le massacrage de low lvls ( qui a dit perte de temps quand on leur met deux coups? )....
 
Et surtout des rangs nullissimes pour l'alliance je suis vraiment vexé de la misère -_- on dirait qu'il on prit le même grade et fait des déclinaisons ....font pitié certains rangs de l'alliance....fin bref.
 
Ce que j'ai SURTOUT peur et ça c'est une remarque personnelle c'est que quand même les rangs vont vraiment regrouper UNE ou DEUX classes de personnages, quand je vois que 7 classes ont des compétences pour fuir un combat contre un paladin je me demande comment on va aller dans le classement Oo Fin bref ça à la limite tant pis pour nos gueules mais les rangs voilà quoi....
 
Alors bref vous en pensez quoi vous? =)

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Je braverai l'ombre et tous les ennemis qui se dresseront devant moi afin de faire briller la lumière dans ce monde de ténèbres car je suis l'Alpha et l'Oméga.  
 
Be Faster, Stronger, Better

Oh cool qqch à lire
Merci, j'avais pas vu encore.
 
Ce que j'en pense (avant d'avoir lu) c'est qu'il faudra qu'on voit en jouant ce que ca donne
(vi j'sais c'est bête mais j'suis comme ca : pas essayé, j'peux rien dire)
 
Mdr les rangs de l'alliance
Pas étonnant qu'ils ont choisi des trucs proche des grades réellement utilisé... j'suis content d'être horde

Bha ils auraient pu enlever Connétable et monter Commandant quoi... -_- et Rajouter Champion...la si je monte de lvl je sens que je vais avoir honte de mon rang ~~

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Je braverai l'ombre et tous les ennemis qui se dresseront devant moi afin de faire briller la lumière dans ce monde de ténèbres car je suis l'Alpha et l'Oméga.  
 
Be Faster, Stronger, Better

mdr Joe
Connétable doit être une sale traduction... je viens de voir que les US n'ont pas l'article encore... ils vont être vert ils étaient déjà dégouter de ne pas recevoir de date pour le patch, alors que nous on avait une date...
 
j'ai lu un peu, ca me paraît quand même vachement intéressant tout ca !
qu'on aime ou pas, c'est un truc que tout le monde aura hâte de tester, j'en suis sur
 
Je trouve que c'est un très bon début !
Ils vont encore le tester, également sur les serveurs tests, puis une fois qu'il sera disponible pour nous, on peut s'attendre à voir arriver des modifications et ajustements.
Ca ne peut pas être parfait du 1er coup, mais je trouve qu'ils ont fait un bon boulot pour un 1er jet !

Mes inquiétudes :
 

 
On est absent une semaine et on est dégradé ?  
 

 
Heu oui on passe pas notre vie dessus aussi

ben c'est le genre de truc prévu pour les hardcore gamers, faut pas se voiler la face
 
et puis faudra voir dans quel mesure on perd des points pendant une absence, bref, tester

sa me fais juste chier de pas etre chomeur celibataire car je n'aurai jamais le temps de jouer asser pour avoir un super grade se qui fais que je ne verai jamais les supers items se qui fais que au bout d un moment les no live serons trop puissant etc etc
 
apart sa super
 
PS: pour etre claire se qui m embete s'est le fais du nombre de place limiter pour  les grades

Deja ca risque d'amplifier le fait de tuer les joueurs de niveaux similaires, puisqu'il y aura maintenant une veritable motivation pour le faire (monter dans les grades, avoir les objets). Meme mieux, puisque le systeme sera base sur le niveau, on peut tuer de maniere honorable a cinq une personne de meme niveau. Etrange conception de l'honneur Cela dit, comme les points seront alors repartis entre les differents joueurs, cela sera certainement moins interessants que de le tuer en etant seul.
 
Du coup, comme dit Joe, je vois une classe bien douee pour l'assassinat eventuellement enormement avantagee par ce systeme A tout hasard, le voleur.
 
Bref, a mon avis, ce systeme amenera une degradation de l'ambiance sur les serveurs PvP. La ou on te laissait parfois passer, on te butera pour gagner 3 points d'honneur. En fait, ce sera peut-etre mieux : les choses seront au moins plus claire et on se fera moins prendre en traitre.
 
Enfin, ce systeme n'amene guere de protection pour les joueurs de plus bas niveau. Peut-etre une protection "passive", les joueurs seront occupes a tuer ceux de leur niveau et iront (peut-etre) moins emmerder les joueurs debutants.

si seulement ma guilde etais aller sur serveur RP
 

On va voir les raids se multiplier, les michant orcs decapiter des petits n'elfes sans defenses a tout les coins de foret sombre les nains sa faire ecraser par les torens et les gnomes par ...... non els gnomes on les voit pas eux ! Le ptit pb c'est de perdre sont grade si on ne vient pas jouer tout les jours ...

C'est clair ke pour les noms c'est un peu comment dire......bizarre pour  ne pas etre vulgaire. C'est simplement dommage que le rang le plus haut je c'est mm po ce kil veut dire, c'est français? Bon apres faut que je fasse l'effort de trouver la définition mais bon qd mm.    
 
  Sinon je pense ke le fait d'avoir un objectif commun et un pe de competition c'est pas mal, et pi a War3 c'était pareil tu joue po tu perd de l'XP
 
  Voilà, voilà si g d'otres pensée surper interressante j'en ferais part  

de bonnes idées mais se ne resout pas le probleme des raid en noob zone!
et c'est la chose que certains attendait le plus.
en se qui concerne le reste à voir! mais c'est plus un truc gadget pour les nolife et les recompenser que pour les autres à moin que les grades soit aussi facile à prendre que les niveau O_o  
 
 
wait and see

Salut !
moi je suis assez déçu par le manque de déshonneur !
j ai mis 1 heures pour pouvoir prendre la bateau a ratchet etant alliance, j a chaque bateau un +40 me fesais la peau sur le bateau et m empechais de rémonter, 1 ou 2 fois je veux bien mais 5 c'est bien trop !
arf je suis pas pvpiste dans l ame non plus faut dire !
en revanche les objet que ca libère on l aire vraiment sympa !

Quoi ? qu'est ce que j'apprend, que lis-je, que vois-je ???
Alors la je suis offusqué, outré, ô grand dieu préservez mon du démon blizzard !!!
 
Ils ont décidé de donner plus de choses aux gens qui passent plus de temps a jouer   . Tous ces chomeurs, ces célibataires, ces informaticiens vont etre plus fort que nous, c'est dégueulasse !!! On va encore se faire poutrer en rvr... on aura pas le super matos tout beau tout brillant...
 
Il faut réagir et écrire en masse a blizzard, faire une pétition, non une grève pour leur montrer notre mécontentement !!!
Y a pas d'justice, c'est toujours ce qui font le plus qui gagnent le plus. Priez pour nous pauvres casuals, sur la terre comme au ciel, amen.    
 
...
..
.
 
       
 
Et puis quoi encore hein ???
Collez la vous sur l'oreille pour la fumer plus tard tiens...    
 
Sinon, pour répondre au post initial, je dirais que mis a part 2 ou 3 choses je trouve cela génial. Les points positifs, le grade, le préstige, les récompenses, un systeme qui récompense aussi bien le guerrier devant, que le healeur derriere a part égale. Les points négatifs sont déjà le nom des grades, je cherche encore la signification de Connétable... ca doit etre une récompense académicienne ou un truc dans le genre   . J'aurais plutot vu des grades proche de ce que l'on peut connaitre. J'irais jeter un coup d'oeil dans mes livres d'histoire pour voir quels étaient les grades a l'époque du moyen-age .
 
Sinon LE gros point a revoir pour moi c'est ca :
 

 
Un serveur ayant une capacité de 3500 joueurs aux dernieres nouvelles, cela fait 3,5 joueurs par serveurs pouvant avoir le rang 14   (je sais pas comment ils vont faire pour le demi joueur   ). Que je sache, au dessus de nom il y a dans chaques races/factions des chefs PNJ que l'on pourrait comparer a nos généraux de guerre irl et qui sont effectivement peu nombreux. Mais en dessous, ce qui correspondrait aux grade 14 in game, on en trouve deja plus, je vois pas l'interet de réserver ce grade a 2 ou 3 personnes par serveur, ca fait vraiment peu. Une dizaine voir quinzaine aurait été mieux a mon avis.
 
Pour ce qui est du déshonneur qui finalement ne sera pas implémenté comme certains le croyait, je trouve cela bénéfique. D'une part blizzard a clairement affiché que le corps camp, chain kill etc etc était des pratiques tout a fait toléré en pvp, ce qui je trouve, est tout a fait normal. C'est au joueur lui meme de décider de jouer son perso normalement ou d'en faire un salaud fini    
 
Donc, bilan tres positif pour moi mis a part les noms des grades et le nombre de places par rangs. /happy mode
 
EDIT : exemple typique du genre d'argument inacceptable :
 

 
Moi perso, sur le serveur PvE je prend le bateau tout les jours sans me faire taper sur la gueule. Desolé si t'as pas choisis le bon serveur, mais il est encore temps de changer. Serveur PvP/JcJ... c'est marqué dessus, faut pas se plaindre apres.

Euh le rang le plus eleve, faut reviser un peu votre vocabulaire si vous ne voyez pas ce que c'est.
 
J'y peux rien si vous trouvez le rang de connetable idiot, mais c'est simplement le plus haut rang militaire qui ait jamais du exister en France donc...  
 
Edition.
 
Dixit mon dico : Premier officier militaire du roi de France. En clair juste en dessous du roi en matiere d'armee. Pas trop mal.

Ca à l'air vraiment pas mal...
Personnellement je trouve normal qu'il n'y ait pas possibilité pour tout le monde d'arriver au plus hauts grades. Sinon elle aurait l'air con l'armée avec que des généraux et pas de trouffion. En plus le grade ne voudrait plus rien dire...Moi je ne pense pas arrivé au rang d'officier mais c'est pas trop grave on aura quand même quelque trucs.
Pour le fait que certaines classes pourrait être avantagé ou non c'est une histoire d'equilibrage, pas d'honneur. Et niveau equilibrage Blizzard s'y connait un petit peu
Mais bon, en tout cas somme le dit Mescalito : on peut pas dire grand chose avant de l'avoir testé ce système d'honeur.

Euh D2 ?

Ben ca va être tendu entre 50 et 60, tu vas te faire choper à chaque arbre par tous les 60 qui veulent devenir Calife à la place du Calife    
Ne suivez plus les routes, n'allez plus aux toilettes en laissant le perso assis sur un rocher, c'est fini le bon temps. War is near !
 
Va falloir faire que des instances et encore se faire escorter pour y entrer  

Mauvais. La phrase "on ne va pas pénaliser la conduite déshonorante et voir plus tard s'il faut faire quelquechose, c'est de la pure stupidité".
 
En gros on récompense le bon comportement, et on ferme les yeux sur les mauvais comportements. Bravo.      

 
C'est pas comme ca que ca marche dans l'armée ?
Sinon je trouve tout ca bien prometeur j'ai hate que le mode soit activé.  
 
Pour les grades oué ca aurait pu etre mieu c'est vrai mais bon.
 
Sinon pour le deshonneur, on est sur un server pvp donc on doit faire gaff et puis faut pas oublier que si un ptit level ce fait tuer. Il va le dire sur un des chan et a mon avis y aura plus de monde que maintenant qui vont debarquer pour "venger" ce petit lvl tout mort.
 
Je pense que ca doit etre dur a gere aussi le deshonneur car si 10 lvl 20 attaque un lvl 35 ben le gars il creve. Il pourrait peu etre limiter a 20 ou 30 levels d'écart moué mais une fois lvl 30 ou 40 tu peux te faire kill par tout le monde donc bon autant laisser comme c'est. Onverra bien en jouant. Les points de deshonneur seront peu etre indispensable.
 
Pour ce ki est de connotable moué ca fé un peu coincé bourge je trouve. Et même si ca a été le plus haut rang militaire qui est existé en france on est dans WoW. J'ai jamais vu d'orc ni d'elfe en france (ni ailleurs dailleurs ) Peu etre des grades qui faisant référence a war3 serait le bien venu. Peu etre que le grade  "Héros" aurait pu etre l'ultime grade.  
Ou peu etre un truc faisant rapport aux factions.

humpf....oui...

Mouais ... vu le temps que je passe sur le jeu par rapport à certains, je sais que je ne serai pas bien haut en grade
 
Donc, bon ...

Non le grade Heros devrait etre un truc separe, puisqu'on attend toujours des nouvelles des classes "Heros" de haut niveau (tiens ca fait longtemps qu'on n'en a pas entendu parler de ca).
 
Maintenant je suis d'accord que Connetable, de nos jours, ca evoque surtout une marque d'epicerie et ca sonne pas terrible. Ca me fait penser que j'achete des sardines a l'huile sous cette marque, c'est presque comme un guerrier ou un palouf une boite de sardine a l'huile .  
 
Bref, dans l'acceptation originelle, c'est quand meme pas rien. Et pour la Horde, les titres sont differents : grand seigneur de guerre pour le plus eleve, soit juste en dessous du Warchief (evidemment reserve a Thrall).

C'est bien sympa mais, ca a ete dit, ca va donner un avantage enorme aux HCG.
 
Le truc, c'est qu'on va voir des gens en territoire contester qui vont se mettre a guetter et a attaquer les joueurs juste apres qu'ils aient finis un mob ou pendant le combat...honneur facile.

Tout ceci était facilement prévisible.
PvP -> PvP non consensuel, c'est-à-dire qu'on ne choisit pas quand on va se battre, ca peut arriver à tout moment dans un territoire ennemi ou contesté
 
Je n'arrive toujours pas à comprendre ce qui vous surprend...
 
PvE -> PvP consensuel; si je veux PvP je me met en mode pvp puis je ne peux attaquer que des joueurs qui se sont aussi mis en mode pvp -> résultat, moi et l'ennemi pvp que je croise on est d'accord pour se battre
 
Tout ceux qui s'attendait à du gentil PvP sur des serveurs PvP, je suis navré mais je comprends pas comment vous avez pu croire ca.

et bien !
chui content d'etre sur un server PvE !!
J'aime pas me faire surprendre et tuer en serie par un ProGaMeR en manque de point de reputation parce qu'il a du reviser une apres pour passé son brevet de college (a 19ans, il se fait temps...)
d'ailleur j'aimerai savoir , sur les server PvE on aura les meme grades ? non parce que moi ca m'amuse quand meme d'aller attaqué les villes ennemis mais comme c PvE ne se battent que ceux qui veulent !
 
Je pense que cela restera un "privilege PvP" mais je demande , j'ai rien trouver l'affirmant ou l'infirmant...

Bon avec ce systeme ca va vraiment devenir sortie en groupe strictement obligatoire ...pourquoi pas!
 
Le cote on attaque a 5 contre 1 sera moins fort à mon avis , parceque ca va s'organiser un peu plus dans les groupes qui se connaissent, et ça va aussi pousser les gens à s'entraider plus entre perso de la meme faction meme si ils ne se connaissent pas.
 
Le channel defense risaque a mon avis d'etre un peu plus actif  
 
Avec ce systeme, je pense que mon palouf quand il sera level 60 ne vas plus faire que des Battlegrounds , qui sera certainement le moyen le plus rapide d'engranger de "l'Honneur" et à part pour les objets "Bind when Picked up", on pourra toujours acheter des trucs biens pour ses autres persos qui montent...
 
Bon toute façon, comme dit Mescalito, va falloir essayer tout ça afin de se faire un avis.

En lisant (en diagonale), on dirait que vous trouvez globalement que ça serait mieux si tout le monde était bien loyal et tout, n'attaquait jamais des ennemis faibles ou blessés.
 
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça : ça c'est la manière de jouer pour un nain paladin par exemple, mais un undead voleur DOIT attaquer les ennemis sournoisement et utilisé toutes les lâchetés possibles pour arriver à ses fins.

 
Une faute de frappe !!! Chez Blizzard !!! Première que je vois !!!
 
Pour les grades, voici mon résumé (commentaires entre parenthèses)
 
Connétable (pour moi c'est = très con à une table)
Grand seigneur de guerre (cool, celui ci en jette)
 
Grand Maréchal (cool)
Seigneur de guerre (cool)
 
Maréchal (cool)
Général (cool)
 
Commandant (cool)
Lieutenant-général (c'est dans la Horde un Lieutenant ? dingue)
 
Lieutenant-commandant (mouais, bof, ils auraient pu se fouler un peu plus)
Champion (cool)
 
Chevalier-champion (raah c'est nul sa, quatre chevaliers de suite)
Centurion (mouais, pas mal)
 
Chevalier-capitaine (raah tu siouxx toi)
Légionnaire (pas mal)
 
Chevalier-lieutenant (c'est nul les chevaliers qui deviennent chevalier, sa me rapelle pokémon)
Garde de sang (sa fait démoniaque, cool)
 
Chevalier (celui ci je dis pas, mais après c'est relou de rester chevalier pendant 4 grades)
Garde de pierre (sa en jette)
 
Sergent-Major (pas con comme idée)
Adjudant (mais qui m'a pondu un nom pareil pour un Hordeux pas beau tout méchant ?)
 
Sergent-chef (meme titre chez les deux ? abusé...)
Sergent-chef (la ils étaient en panne d'idée)
 
Sergent (roooh c'est lourd la)
Sergent (franchement... ils se répètent)
 
Caporal (sa en jette)
Grunt (cool)
 
Soldat (tranquille)
Eclaireur (bien bien)
 
Ensuite, pas de pénalité en Kill déshonorant ? ils font quoi la ? ils devraient mettre un système du genre 1 Kill déshonorant = X% d'XP ou de réputation envers tout le monde perdue.
La il y aurait uniquement les gens fous qui voudraient vivre dangereusement qui seraient des PKs sérieux.
 
Enfin, les objets de récompense :

Jusque là, tout va bien, même si ces objets en plus du grade requis, ont un level requis.
Sa se corse ici :

 
En clair : Toi monté honneur 14. Toi acheter objet ultime. Toi roxx. Maman toi dit vacances. Toi plus pouvoir utiliser objet ultime.
Toi N00\3 S/_/XX0R
 
En définitive, et comme j'ai voté :
Concept intéréssant, mais il faut creuser.
 
EDIT pour Rabbitman : Pourquoi un undead voleur DOIT ? il fait ce qu'il veut, les voleurs peuvent avoir un honneur et attaquer de face, la victoire n'en étant que plus éclatante.
Le truc c'est que tu dois être un afficionado du PVP-RP, qui pourrait etre interessant, mais blibli a dit non. Alors pouet.

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Intruders Will be Shot. Survivors Will be Shot. Again.

il est certain que meme si il n'existe pas de PVP RP a proprement parler, il est MIEUX de faire un peu de RP en PVP.
 
mais je reste quand meme convaincu que dire qu'un voleur ne doit attaqué qu'en sournoi ca reste un peu de la mauvaise foi.
 
Il est certain qu'un Pal ne joura pas PVP comme un voleur de la a dire que le voleur devra s'amuser a tuer des -10 level juste parce que c comme ca c un salo c un mechant voleur... ya un code d'ethique meme chez les pires voleurs, les pirates, les mafieux... on frappe pas un homme a terre
 
A vaincre sans peril, on triomphe sans gloire... d'apres oui oauis mais on triomphe quand meme et c pas marqué sur ton item que t'a faire que tu Pk de low level...
 
 
Bonne idée a creusé ! (mettre un deshonneur ENORME a tuer plusieurs fois et a tuer les low level (-7 et inferieur)
 
PS: le terme CHEFexiste si l'officier a + de 3 ou 5 ans selon les corps a un meme grade (adjudant-chef, sergent-chef) mais sinon c vrai qu'il se sont pas "cassé le luc"

• C'était la dernière partie (la 3ème?) qui concernait le PvP, je crois qu'ils en ont parler du PK des low lvl's dans une partie précédente

• Il y en à qui laissent à désirer, à nous de leur en proposer de nouveaux, s'il n'y à que les noms à changer, je pense que ça ne va pas "trop" les enbêter...

• J'ai lu ça en vitesse ce midi, mais je ne pense pas avoi lu qu'on perdait des points d'honneur en se faisant tuer

• J'attends de le vivre pour donner mon avis

Je le trouve pas mal, mais j'attend de voir ce que ça donne sur le terrain parce que la description pour gagner ou perdre ces points d'honneur est trop vague. M'enfin il y a de l'idée.

@kaahlrv : Ce système est prévu pour tout les type de royaume d'après ce qu'à dit blizzard:

quelques trucs bizarres:
 
le déshonneur est implanté mais pas comptabilisé (commentaire: super, il sert à rien, pis l'excuse du PVE est bidon)
"mettre plusieurs mois pour arriver au plus haut grade" (traduction: les HCG et grosses guildes et coréens vont mettre trois jours, les autres joueurs deux semaines et le sjoueurs normaux n'y arriveront jamais)
 
j'ai pas bien compris le truc des % d'honneur en fonction des dégats.... super sympa, je savais pas que seuls les dégats étaient utiles dans un groupe... merci pour les démo et prêtres...
 
 
Leur système a l'air de favoriser la sale embuscade de 5 niveaux -5 pour tuer un gars qui passait..
 
bref ça à l'air cool mais franchement, va falloir tester parce que il va pas se passer une heure avant que aps mal de monde trouve tous les abus possibles et inimaginables...
 
ensuite le coup des objets qui vont t'obliger à garder ton rang (pour addicter encore plus les gens  ) moi ça m'intéresse pas trop.
 
En fait ce système m'intéresse pas, mais je suppose que beaucoup ne vont plus vivre que pour ça
 
 
ah et les grades sont vraiment pas terribles...

@lapa : ils ont pensé aux frêles mais utils prêtres que nous sommes :

Oki il y a de bonnes idées, et j'espere franchement qu'ils ont comme arriere penser de pousser les joueurs à participer au maximum au Battleground.
 
Honnetement , j'aime bien WoW parceque j'y trouve du plaisir autant en jouant en groupe , qu'en solotant...
 
Je dois soloter a peu pres un tiers du temps, ce que je crains avec ce type "d'honneur" c'est que le solo ce soit definitivement terminer, on ne pourras plus mettre un pied hors des villes a partir du level 30 sans etre au moins 4 ou 5...Bon donc un pan entier du jeu s'en va en faite...
 
Maintenant si les recompenses sont vraimens bien ben je soloterais avec mon perso PVE, et avec mon palouf PVP , je vais me prendre une petite chambre a l'auberge de Southshore pour ne plus faire que des aller retour vers la Vallée d'Alterac.
 
En verité sa va etre le premier systeme d'"honneur PK" de tout les MMO

Bon le truc pour pouvoir XP tranquillement c'est de joué vers 03h00-04h00 du matin    , d'aller à 5 minimum    dans les territoires contestés pour pouvoir XP sans trop ce faire niaké par un  
gros "PG" ( PowerGamerz)    pis toujours avoir au moin une Pierre de rappel sur soi pour ce cassé fissa lorsque ça devient bien chaud et un Max de Mana et de Rage des que tu poses ton pied en Territoire contesté...    
 
A part ça c'est super simple  

merci le vrai kiki pour c precision precise
 
Donc je pourrai toujours "m'amuser" a tuer du UD avec mon paladin baigné de lumiere !
Et cela me rapportera des pts d'honneur, certainement pas assez pour avoir un grade mais bon ... quand j'en aurai marre des quetes ou que je serai level 60 faudra bien s'occupé

IMHO: je trouve certains grades de l'alliance pourris... d'un autre coté et paradoxalement y sont assez haut... bref quand je vois que j'ai eu besoin de 3 semaines pour passer lvl 29... je pense pas que ca sera un réel problème   . Si non ce qui me chagrine: les armes se trouvent tout en haut en qualité épic... donc impossible de trouver une bonne dague bleue a moins d'être tt en haut... bref oublie, je serai bel et bien obligé de refaire plusieurs fois tels ou tels named mobs si je veux me fournir en objet bleus (forget epics -_- (la je suis dans étant second parce que je suis dans la perspective de me tapper 10 fois gnomeregan pour chopper le toxic revenger   )).
 
Si non je trouve qu'une perte d'honneur aurait dû être instaurée lorsqu'on tue des joueurs gris (c débil, ca n'a aucun intérêt, je suis certain que je peux le tuer a main nue... et quand t'en est victime et que tu tappes 10 minutes depuis le cimetierre "happy" ). Maintenant le problème si on faisait ca c'est qu'il reste le pb suivant: que fait-on si 10 low levels t'attaquent... ca devient compliqué a manager.
 
Si non pour le reste je suis satisfait . Ca me donnera une motivation suplémentaire pour tuer les hordeux qui viennent tuer les pnj de southshore, et le pic de stonetalon (pour ne citer que -_-). Et pr la classe, m'en fous chui rogue   .