FORUM JudgeHype

Reprise du message précédent :

 
c'est plutot à toi d'éviter ( c'est son étude, son questionnaire, son objectif, tu ne le connai pas tu ne sais rien de lui )

 
Moi ce que je vois c'est que au vu de l'ampleur qu'a pris ce jeux vidéo on peut vraiment parler d'addiction tout en étant objectif, y'a qu'a voir pour quoi les joueurs se prennent en parlant de e-sport par exemple ou voir l'état de recrutement des meilleur guildes actuelles.
Ce que je pense c'est que beaucoup continuent à jouer malgré un contenu déplorable parce qu'ils se sont attaché à leurs avatar comme on s'attache à la clope. C'est l'éternel débat, mais pour moi, se forcer à se coucher à 1h du mat pour finir une instance c'est une forme d'addiction, ca ne ravage pas les poumons mais ca rend aigri et associal.
C'est pour ces raisons que son questionnaires est bien pensé, pasqu'il part avec un préjugé négatif sur wow, mais cette étiquette c'est les joueurs qui l'ont forgée en faisant tout simplement les no lifes en masse. ( et pour ceux qui serait tenté de comparer le sport et le "e-sport" sachez que l'un peut raporter de l'argent et fais du bien à la santé, l'autre c'est l'inverse. )
( pour ceux qui serai tenté de dire que je suis aigri de n'avoir jamais pu pve, je vous rassure ca a bien été le cas, mais j'ai su m'arrêter )

c'est repondu

Eviter?
Ta phrase telle quelle ne veut rien dire.
 

Oui, la cyberdépendance existe, mais tout comme toute personne qui boit un verre n'est pas nécéssairement alcolique, toute personne qui joue aux jeux vidéos n'est pas nécéssairement cyberdépendante.
Postuler que toute personne qui remplit le questionnaire est d'office dépendante, c'est invalide. Le joueur occasionnel qui a un level 25 depuis ses 6 mois de jeu y est traité comme celui qui a 50 jours de /played sur ses cinq persos, tous deux étant rangés dans la catégorie dépendants d'office de par le parti pris à l'origine du questionnaire.
Le minimum aurait été de demander une estimation du temps de jeu hebdomadaire, par exemple. Certes, cela ne donne pas une certitude de la dépendance de la personne (puisque celle-ci est prononcée principalement lorsqu'il y a souffrance et/ou domages dans une des sphères professionnelles, scolaires, sociales du sujet), mais au moins, on cible plus clairement la population.
 

On est bien d'accord, mais on parle d'une étude scientifique, ce que tu penses doit être prouvé avant d'être validé.
 

Cela rend son questionnaire a-scientifique, et donc non, il est mal pensé.
 

Ayant trop fait de judo, je me suis démis quelques morceaux, sans parler d'un dos en mauvais état... Tu appelles cela faire du bien à la santé? Heureusement, j'ai pas fait de boxe, dsi tu veux je t'envoie un lien concernant les ravages au cerveau concernant ce sport.
L'être humain est un animal hybride, il n'est pas fait pour une spécialisation extrême, mais pour faire de tout.  
Qu'il se spécialise sur un seul sport de manière cibléee aura d'office des répercussions négatives sur son organisme, cela vaut aussi pour l'e-sport.

 
Je voulais dire : tu dois éviter de faire ton pseudo donneur de leçons, ce questionnaire ne te plait pas, n'y répond pas.
 
 
 

Vu la minorité des lvl 25 en 6 mois par rapport au lvl 70 en 3 semaines, son questionnaire ne sera surement pas faussé, si le casual ne se reconnai pas dans ce qu'il rempli, il ne l'envoi pas un point c'est tout, de plus, on ne peut pas parler de science par rapport à un questionaire proposé sur le net puisque rien ne t'empeche de mentir, comment à partir de la, prouver que ton questionnaire aussi parfais soit-il, est parfaitement scientifique ? Tout sondage ou questionnaire est par défault une éstimation.

 
Personnelement je fais de la natation, et je n'ai vraiment aucun souci . Je n'irai pas jusqu'à dire que je me porte mieux que d'autre qui ne pratique aucun sport, mais tout de même, on le ressent, ton exemple de sport de combat est isolé, les no lifes dans wow, sont largement plus nombreux.
 
Je n'ai rien contre toi, mais pour une fois qu'on propose autre chose que les questionnaires ou sondages fan boy@jh&wow-europe, je trouve que tourner le probleme wow de maniere moin hydilique est une trés bonne chose quand on voit ce qui se passe en corée ou ailleurs.

Salut,  
Désolé de répondre si tard, je devais me faire un pause-forum pour mettre mes idées au clair.
@ Archange-demon :
Et la je reviens et je vois :  
 

Je trouve sa limite insultant mon objectif n'est pas de ouiner c'est juste le moyen de montrer un exemple, certains des actes de bliz me semble etre conduit sans reflexion et arbitrairement (ou prenant légérement le pouls des joueurs). Le fait que je parle des problèmes de communication que bliz peut avoir les joueurs te pose un problème ?
 

Je pars avec aucun apriori mais avec des hypothèses de travail, je me place dans une démarche hypothético-déductive.
 

Sans vouloir jouer au mauvais spy, pourquoi quand je poste qque part je crée un mouvement de paranoïa.
Tout ce que je souhaite c'est avoir une réponse à mon questionnaire, je n'ai pas de préjugé,  je ne fais pas ça pour le plaisir, je ne travail pas pour TF1, je ne suis pas un psy infiltré chez les joueurs, je ne bosse pas pour la CIA (oki sa c'est moins sur, désolé) si on pouvait m'accorder au moins le bénéfice du doute je serais vraiment content.
 
 

Ai-je dit une seule fois que Bliz ne cartonnait pas ? Tout ce que je cherche à savoir c'est ce qui plait et ce que recherche le joueur dans wow, je vois même pas pour quoi tu me dit ça ? C’est la qui juge les personnes, je n’ai jamais dit que les joueurs était maso. Vraiment je ne comprends pas ton post.
 

Oo encore une fois je ne comprends pas, je suis le premier à admettre mes erreurs et admettre l'imperfection de mon étude. Je ne comprends pas ce revirement. Jusqu'à maintenant, tes remarques étaient pertinente et intelligente mais la je suis largué.

 
Encore une fois je n'ai jamais dit ni même pensé que tous les joueurs était accro ce serait stupide de ma part et si jamais l’un lecteur du questionnaire avait pensé cela, désolé encore.
 

 
C'est exactement le genre de raccourci que je ne supporte pas.
Beaucoup de temps jeu = Accro ou au moins il y a plus de chance.
Mais quand va t on dépassé ce stéréotype. "Hoalala, il joue le soir pendant 4 heure, il est accro", je commence à saturer de ce type de réflexion (pour le cout typiquement TF1). On peut jouer 4 heures au lieu de regarder la tv le soir, je ne vois pas ou est la dépendance...si aucun autres facteurs ne rentre en compte comment savoir si ce joueur est dépendant ? Impossible. Et par opposition on peut jouer 1heure par soir et être dépendant, certaines personnes, de part leur travail et leurs vie sociales, ont très peu de temps libre, mais imaginons que certes personnes pense à wow toute la journée, courts chez elle pour jouer, refuse de diner avec sa famille pour maximiser son 1 heure de loisir et passe son heure a jouer ... certes je ne suis pas un psy mais je me poserais des questions. Qqu au chômage joue plus car il a un temps de loisir plus important, il aurait donc plus tendance à être accro ? NON, il a seulement plus de temps.
Il faut vraiment arrêter avec le facteur temps. C’est surement le facteur le plus difficile et le moins fiable pour mesurer la dépendance. Ou alors il faut mesurer :
• Le temps de loisir
• Le temps de travail
• Le temps « familiales »
• Le temps déjeuné…..
Il faudrait faire un emploi du temps complet de chaque personne pour faire un ratio et voire quelle part de temps est donné au jeu par rapport aux autres activités …soyons sérieux je suis étudiant, je travail pas pour l’INSEE.
 

Heu tout sport a ses problèmes certes mais je vois pas trop le rapport avec mon étude =)).
 
Je sais que parfois que je suis direct, peu être trop parfoit mais ce que je pense, je l'écris sans détour et sans sosu-entendu, quite à pas être trop aimer, mais si cela permet a certains de réagir et de prendre du recul c'est déja ça.
 
Merci gavinrad pour ton soutient.
Vive le sport, l'e-sport malgré tous les inconvénients que cela peut avoir   .
Sur ce bon après midi, j'ai pas mal de boulot encore mais je repasse demain.
@++

Vol d'avatar !
 
*ceci est un post non constructif*

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CdO : Scylite 70 ; Vylia 70 ; Molkhar 70 ; Silha 70
 

Cela est relatif à ton message précédent, qui m'a paru assez inacceptable.
 
Dans le sens ou bliz ne cherche pas trop à savoir ce qui pourait plaire comme évolution dans le jeu pour le joueur, je ne pense pas que soit un de leur objectif ou alors ils l’ont oublié avec le profit monstrueux qu’il engrange
Dernièrement ils ont cassé les raids à 40, hors c'étaient pour beaucoup le moyen de se rettrouver tous en guilde le soir... Une parties des grosses guildes ont éclatés (sur mon serveur en tous cas) et les alliances encore plus.  
Le modèle aréna a crée plus de tension que jamais entre ceux qui pvp et ceux qui veulent pve.  
Les mises à jour, nerf, remise à niveau, normalisation n'ont jamais été aussi nombreuses (le rogue va en pâtir avec le score de hâte pour le mettre au niveau du mage). Les classes voient des modifications tous les mois. Les critiques envers la classe démo à tors ou à raison n'ont jamais été aussi fortes.  
Tous ces problèmes auraient pu être anticiper ou du moins mieux gérer si le joueur était plus écouté et c'est le but de mon étude
 
Le but de ton étude est de mettre en exergue qu'il y a énormément de problèmes qui n'ont pas été bien anticipés par Blizzard, c'est ce que tu déclares... C'est tout sauf ce que tu déclares à la base. Pour moi, c'est du whine qui n'a rien à faire dans ton étude: osef qu'ils nerfent le rogue, qu'il y ait des arènes que tu n'aimes pas, qu'ils aient diminué les gros raids, que le démo soit cheated... Tout ça, c'est intra jeu. Ce qui compte, ce n'est pas cette frustration que tu ressens, mais les faits: premier au box office, une population de joueurs jamais atteinte en MMo, et en progression. On peut pas dire que wow ait des problèmes non gérés dans ce cadre! Au contraire, c'est un jeu qui marche bien.
 
Tu es sensé ETRE EXTERIEUR au système, pour ne pas subir de biais liés à ton implication, et la on en voit plein.
Idéalement, tu devrais n'avoir jamais joué à wow pour faire cette étude, dans les faits, comme ce n'est pas le cas, tu te contenteras de t'astreindre à la plus grande neutralité et objectivité possible.
Objectivement, wow est un jeu qui va bien.
 

C'est la démarche qu'il faut avoir, effectivement.
 

Ben il faut sans doute te remettre un peu en question. Tu affirmes ne pas avoir de préjugés. C'est faux. Je ne prends aucun risque à affirmer cela, car tout le monde a des préjugés sur tout.  
Il ne faut pas nier avoir des préjugés, mais être conscient de ceux-ci et essayer de progresser malgré ceux-ci.
Sinon, t'accuser de psy ne me semble pas insultant    
 

Voir le début du post, tu exposes tout ce que toi tu n'aimes pas, sans te dire que peut-être que les autres aiment.
Perso, je trouve chouette les arènes, le fait d'avoir éliminé les instances a 40, c'est génial, et je suis bien content qu'ils nerfent sans cesse les classes même s'ils en oublient certaines.  
Mon avis, à cause de tes préjugés, tu ne pourrais pas le prendre en compte, parce que tu considères ces points comme négatifs, pas neutres.
 

 
La question 16, mais surtout la 18 est inacceptable.
"Avez-vous déja pris conscience de votre difficulté pour vous passer de jouer?", c'est un "piège logique".
Que je réponde non ou oui, tu en déduiras que j'ai du mal à m'en passer, si ce n'est que j'en ai déja ou pas pris conscience. Pareil que: "Es-tu conscient d'être limité intélectuellement?". Non. Ah ben je te l'apprends.
"Estimez-vous avoir de la difficulté à vous passer du jeu pendant une journée entière" serait bien plus valide.
 

Ca n'a rien de stéréotypique.
Tout joueur accro jouera beaucoup, cela ne signifiant pas que tout joueur qui joue beaucoup est acro.
Mais tu dois préciser ta population, car tu parles de comparer un niveau d'adiction à un niveau de satisfaction, n'est-ce pas? Eh bien pour avoir un minimum de chance que ta population présente au moins certains symptômes d'addiction, il faut en exclure les occasionnels, qui ne seront de toutes facons pas accros.
Après, je te l'ai dit, je le répète: si tu veux être certain de l'addiction du sujet, il te faut recours à un spécialiste ou à un test diagnostique, c'est la seule façon. Le temps n'est bien sur pas un élément de mesure, mais il est un élément discriminant dans l'assuétude.
Un gars qui se bourre parfois la gueule n'est pas nécéssairement accro, mais un gars qui ne boit jamais n'a aucune chance d'être acro. Si je fais une étude sur l'addiction a l'alcool, je vais supprimer ceux qui boivent moins de 3 jours par semaine, ou le mettre en groupe contrôle.
 
Après, je dis simplement ce que je pense de ce que je constate ici, je n'ai rien personnellement contre toi ni contre ton questionnaire (si ce n'est l'écriture, mais c'est un autre débat).

 
 
Naaon tout cela est ma faute ! Le remors me ronge

Mince, je l'avais même pas vu ce post, faut croire que ton invoque a marché, j'ai ouvert ce topique sans savoir pourquoi... à l'avenir, fais attention, on nain-voque pas un Archange impunément!

En effet, ca fout un de ces bordel...
 
 
 

 
Tout ca c'est surtout faux, certain mmo atteignent 30 millions de joueurs en asie par exemple.
 

 
Objectivement les joueurs de wow vont mal, on nous bassine assé avec ca. ( oh chance ! c'est justement l'objet de l'étude )
 
 
 
 

 
 C'est une question logique, tu prefere aller bosser à la mine que jouer ? moi c'est l'inverse, au contraire sa question est general, chacun se rend compte ici combien le jeu et la détente sont importants.
 
 
Pas besoin d'etre objectif pour faire une étude, tu peux trés bien la centrer sur une vision du jeu ou un défault, ca ne regarde que toi et ce que tu veux en faire.

Tu as mal compris ma phrase ou je m'exprime tres mal :

Le but de mon étude = écouté le joueur  
 
J'adore ta logique, elle est encore plus tordue que pourrait être la mienne:
tu m'accuses d'avoir des préjugé ... normal, "car tout le monde a des préjugés sur tout". A ba oui la j'ai plus rien à dire si tout le monde a des préjugés je dois en avoir aussi, je ne peux donc aucune démarche scientifique. Ohhhh mais attend si tout le monde a des préjugés, personne ne peut avoir une démarche scientifique...
Bon soyons sérieux, je fais de mon mieux pour avoir le moins possible de préjugés, s'il te plait faisant de même.
 

.  
heu ce n’est pas ce que j’aime, juste une description de la réalité sur mon serveur, c’est surement le seul serveur ou on a pu observer cela.
 

je ne suis pas contre les arènes, c’est aussi une observation de la multitude de poste sur le forum bliz.
 

encore une fois, ce n’est pas ce que j’aime ou ce que je déteste, juste une observation.
 

Et après c’est moi qui est préjugé, j’ai juste cité des faits. Je n’ai jamais dit que j’aimais les raid 40 ni que je détestais les arènes, j’ai juste cité des modifications de jeu qui ont modifié le comportement des joueurs et des guildes.
 

Heu sans vouloir te vexer, je pense que tu n’es pas mais alors pas du tout neutre dans tes propos, je n’ai jamais jugé ni fait preuve de quelques sentiment sur les joueurs ou le jeu, toi apparemment tu le peux.
 

La, tu tournes en rond, j’ai déjà admis cela =), ou en tout cas que mon questionnaire n’étaient pas des justes et des biais existaient.
 

Arrentez svp d’essayer de savoir ce que je veux faire, je veux remplir un modèle sous Amos.  
Je veux de tout, des satisfaits et des non satisfaits, des addict et non addict, je veux des joueurs de wow, c'est tout.
Il faut de tout pour comparer.
 

Et pour ton info, il existe surement (ou pas) des « occasionnels » (je ne sais pas trop ce que entend pas la, mais je suppose des personnes qui ne jouent pas beaucoup en terme de temps ou seulement quelque fois dans la semaine) qui peuvent  être dépendant alors stp arrête les préjugés.
 

Hum je vosi que tu aimes aussi la logique qui bien faite :
1 - Un gars qui se bourre parfois la gueule n'est pas nécéssairement accro => vrai
2 - un gars qui ne boit jamais n'a aucune chance d'être acro = Vrai
3 - et alors si je bois un peu je peux etre quand meme accro ?, entre 0 et beaucoup, il y a quand meme de la marge, je dois prendre en compte meme les casuals car si je les élimine, cela reviendrait à dire qu’il ne joue pas.
 

Hum je ne vois pas pourquoi, je vais interroger tout le monde pour connaître le déterminer des niveaux minimum, pourquoi 3 et pas 2 et pour quoi pas en terme de litre ?
Soyons sérieux tu étudies tout le monde et après tu fixes des limites, ou des profiles… pas de préjugés =).
 
PS : Cela semble tellement facile pour toi alors essaie de répondre à ce probleme : si c'est si facil de déterminez pour toi en terme de temps, la distinction entre : un occasionnel, un gros joueur, un adddict... ? donne la moi ?
Le temps c'est p-e ce que tu veux que je mesure mais c'est seulement l'arbre qui cache la foret.
Sur ce faut je bosse, alors à ce soir.

Ecoute, on parle pas de la même chose.  
La ou j'entends étude scientifique avec ses références nécéssaires et les vérifications aux niveau de la consistance, validitiés et raisonnement logique. Il est question de statistiques, pas de point de vue.
Toi tu me parles au mieux de sondage, c'est pas le même monde.
 

 
Tout le monde a des préjugés, c'est certain, mais cela n'empêche pas d'effectuer une étude scientifique. On fait simplement "comme si" on en avait pas.
Mais pour cela, il faut d'abord connaître ses propres préjugés pour essayer de les neutraliser par un canevas assez serré, ou alors revourir à l'inter-juge, ce que je fais en te donnant un avis différent au niveau des préjugés, je fais comme si j'étais très satisfait de Blizzard.
Après, ya aussi des trucs qui me chiffonnent dans wow, mais ça, osef un peu dans ce cadre
 

Ben sur Krasus, j'ai pas vu de whines à ces sujets. Bon, yen a toujours qui whinent sur toutes les classes (plus sur le démo effectivement), mais après, les gens qui jouent ont l'air très satisfaits du jeu. Après, j'évolue surtout dans un cadre de casuals, donc ça change peut-être pour les autres.
 
Quand aux nerfs des classes, c'est plutot une bonne chose au niveau équilibrage, non? Enormément de joueurs se plaignaient que les classes ne soient pas de même puissance, il semblerait que Blizzard tende vers cette équivalence, ait donc écouté le joueur.
 

Ben... je fais pas d'étude sur wow actuellement, moi, je fais donc part de mes impressions
 

Ben ouais, mais moi qu'on fasse quand même remplir un questionnaire biaisé ça me dépasse un peu... Après, voila quoi.
 

 
Oui mais non, tu as certains devoirs envers ta population. Tes sujets touchent un peu trop à la psychologie et titille assez les mécanismes de défense pour que tu doives un peu désamorcer la chose en étant limpide quand à tes intentions.
 

 
Ben quand j'aurai fini la première partie pratique de mon mémoire, je pourrai te répondre: questionnaire général à quelques centaines d'ados, et je recuillerai les données du temps de jeu pour en faire une courbe de Gauss, puis pas dur d'en tirer quelques choses quand à un temps de jeu significativement plus long que la moyenne de la population.
Mais je peux déja dire que les occasionnels (2 fois par semaine une poignées d'heures) ne feront pas partie du lot.
 
Sinon, je ne vais PAS travailler sur les addicts, mais sur les "joueurs acharnés" (HcG), simplement parce que j'ai pas envie de passer 2.000 tests pour déterminer le niveau d'addiction de chaque sujet.
(et je vais pas trop exposer mon sujet exact avant de l'avoir déposé)
 
 
Ce qui me choque dans ton étude n'est pas que tu inclues tout le monde, c'est plutot bien, mais c'est que tu ne tiennes pas compte du tout de leur temps de jeu, qui est quand même hache-ment important pour personnaliser les joueurs! Tu ne pourras rien comparer, dans l'état actuel, juste regrouper toutes les données, mais pas comparer les groupes notamment sur base de leur temps de jeu, alors qu'il y a fort a parier pour qu'il s'agisse de deux droupes distincts en fait.
L'avis d'un joueur qui a joué 2000 heures sera nécéssairement différent de celui qui en joue 2 par semaine, car ils ne visiteront pas la même partie de wow.

Hum alors la je souhaite vraiment bonne chance, les hcg, ho déja en donne une définition va etre bien galère, apres réussir à les interroger va etre un vrai défi.
Faire la distinction entre hch, gros joueur, farmeur, pro-gameur va etre vraiment sympa à faire =).
 

Sur Elune cas je connais, les 3 premières guildes (en terme d'avancées pve) ont éclaté, ce sont reformés ont fusionné. De nouvelles guildes sont apparu, des alliances de guilde moyennes ont éclatés, ces mêmes guilde ont explosé. Je parle ici de guilde d'une population assez importante (20 à 60).
 

En tant que casual, tu as p-e pas assez d'informations sur le ras le bol de certains classes et des conséquences de l'aréna sur le pvehl mais il existe. Warhammer arrive et pas de joueurs de haut lvl se demande s'ils vont rester sur wow. Certes je connais mieux les aspects lié au pvehl et pvp aréna car j'y participe et ceci depuis le début de wow (sauf pour anéra depuis bc =)) ) et les choses ont vraiment changé et même si tu joues peu tu dois l'avoir remarqué.
 

J'ai pris en compte le temps de jeu dans ma pré-étude (par le rapport entre temps libre et temps de jeu). C'était impossible à analyser sa allait de 1 heure par semaine a 80 heures de jeu... impossible de faire des classes il faudrait un échantillon monstrueux.
 

Bon pour la dernière fosi je ne compare rien, j'utilise ma base de données pour remplir un modèle que j'ai fait sous Amos. Je ne pense pas que tu connaisse ce logiciel, ce qui est dommage il est super pratique. (petite pub il est fourni avec SPSS15, il coute cher mais en tant qu'étudiant tu peux l'avoir en démo - sinon sa se récupère ... )
 
Bon après midi

Simplement niveau temps de jeu significavement supérieur à la moyenne de la population.
 

Oui et non, hein, j'ai dit plutot dans un environnement casual, mais ça ne signifie pas que je n'ai pas/pas eu mes entrées dans le monde du hardcore.
 

J'ai 25 jours de /played sur mon main et 40 sur mon second perso, donc bon, oui, j'ai remarqué des changements aussi, mais pas les mêmes a priori :s
Ce que j'ai noté particulièrement, c'est: plus d'accessibilité au stuff PvP pour les casuals, MAIS au prix d'une addiction plus grande (le système arena est une monstruosité dans le genre "si tu te connectes pas toutes les semaines au moins, tu es dans de sales draps" ); le farming qui est devenu une valeur centrale du HL, alors qu'il était tant décrié au départ; et un VHL toujours moins accessible aux casuals. Je note aussi que le principe de l'équippement de wow qui prône l'itémisation à outrance va chaque fois dans le mur et que rien n'a été fait pour modifier cet état de fait. juste avant BC, le war était déja über à cause de l'itémisation excessive, et on se dirige exactement vers la même chose alors que certaines classes profittent moins de l'itémisation et doivent être up artificiellement, ce qui pose des problèmes d'équilibre, inévitablement.
 
Je vois aussi une tentative de la part de Blizzard de rendre les combats plus intéressants en les faisant durer plus de 4 secondes (premier crit et l'autre est mort) pour contrecarrer l'itémisation en ajoutant le principe de résilience, mais il y fot a dire à ce sujet.
 
Je vois encore que le système des cc va dans le mur. En effet, au départ, peu de classes en possédaient, maintenant, toutes les classes possèdent au moins 1 cc (a quelques exceptions près, ce qui les défavorise). POur contrecarer l'effet trop puissant, ils ont d'abord introduit le trinket, mais ont ensuite ajouté des cc. enfin, ils les limitent de plus en plus (10 sec max, etc), mais les cc restent un anti-jeu qui frustre énormément de joueur, à commencer par le pire d'entre eux, le fear, qui peut expliquer en partie le ras de bol général face aux démos.
 
Au niveau qualitatif, c'est ce que je remarque principalement.
 

Si tu as encore tes résultats, je serais preneur pour comparer aux miens.
(en espérant que ce sera le même, sinon je suis pas dans la m... ^^)
 

Je veux de tout, des satisfaits et des non satisfaits, des addict et non addict, je veux des joueurs de wow, c'est tout.  
Il faut de tout pour comparer.
 
Tu comprendras que je sais plus ou tu veux en venir    
 

Pareillement, et pardonne mon ton accusateur, je suis un chieur sur le net, c'est bien connu ^_-

Il ya trop de "temps de jeu" différent cela rend la moyenne que très peu intéressante. Et même jouer 4 heures par semaine pour faire une instance par exemple, ou 4 heures pour farmer des primordiaux pour son set couture, bien que ce soit le même temps de jeu ce n'est pas a mon avis comparable =).D'ou la très grande difficulté. Il faudrait prendre en compte le temps de jeu par rapport au temps de loisir et ce que fais le joueur pendant ce temps ... pas évident, même pour le joueur.
 

J'espère pour toi le 'monde du hc" comme tu l'appelles me parait encore plus fermé que celui de wow en général. De plus j'ai vu l’avancée en terme de pve de ton serveur, il me semble insuffisant pour parler de hc seul 2/3 guilde (Darkness Før Glory et No Limit voire Adrénaline) peuvent te servir pour ton étude et encore je suis pas sur.
 

C'est marrant, tu joues plus ton second que ton main ? Perso, jai 120 jours avec mon rogue, et 50 avec mon pala, mes autres perso n"ont pas un temps de jeu significatif. Si tu as besoin de qqu pour ton étude, je pense rentrée dans tes critères pour le hcg =)).
 

En faite oui et non, le système aréna permet a un joueur qui joue 10 match par semaine (disont 1h en prenant large) d'avoir des items épik ultra puissant pour un investissement en terme de temps disons minime pour le stuff acquis. Apres certes il faut jouer 10 matchs dans la semaine, mais je ne sais pas si tu te souviens du système de grade ou la certes il fallait jouer chaque semaine mais il fallait jouer plus que les autres pour avoir le grade et si jamais tu ne jouais pas, tu descendais dans le classement. Ce système était une source d'addiction 100 fois plus importante.
 

Le farming a toujours été décrié c'est vrai, mais un joueur de pvehl a toujours du farmer pour ses popos, ses flacons, ses résistances ... BC a seulement amené disont 2 nouveau type de farme celui pour craft (et encor avant aussi on farmait pour se faire faire un croisé) et celui pour les réputations (la aussi on avait famer pour la reput cercle cénarien, aube d'argent, confrérie du thorium et j'en passe...)
 

Tout à fait d'accord, réduire le nombre de personne de 40 a 10/25 n'a pas rendu le vhl plus accessible, c'est seulement une illusion. Passé karra on comprend vite que si tu n’es pas très impliqué tu n’avanceras pas (et pour certains dès karra)
 

Je connais très mal le war, tout ce que je peux dire c'est que sa place dans les raids ont bien évolué, ils sont passé de la "seule" classe tank à une classe parmi d'autres en effet les palatank et plus certainement les druides sont d'aussi bon tank.
 

La résilience...vaste sujet...elle concerne surtout le stuff pvp il est vrai mais bon c'est comme la résistance c'est a farmer =)).
 

Heu si par CC tu entends coup crit, je suis pas sur de comprendre. et pour les démos oui c'est sheat mais bon c'est wow =))
 

En faite c'est le mot comparer que je n'aime pas il introduit une notion de classement, de « supérioté » voire de jugement. Je cherche des corrélations des liens qui expliquent le comportement
 
Ps : ne t'inquiète tu es loin mais alors très loin d'être le plus chiant sur le net =)).
Bon ce soir je vais raider alros bonne soirée.
PS : Désolé de flooder mais j'aime assez la discution.

Désolé de ne pas poster un pavé mais CC : Crowd control. Fear, sap, tous les effets qui t'enlèvent le controle de ton personnate.
 
Je suis d'accord que ce systême est moisi, c'est jamais agréable de se faire fister par deux rogues et de passer de 100% a Libérer esprit sans avoir pu ne faire quoi que ce soit.
 
Mais que veux tu on fait avec c'est wow comme tu dis

 
 
En meme temps toutes les classes en 2 vs 1 sont capables de détruire le gars d'en face si ils ont l'avantage d'attaquer par surprise.

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Ver erat aeternum, placidique tepentibus auris
Mulcebant Zephyri natossine semine flores.
 

Oui mais c'est moins frustrant de se faire bourrer la gueule pendant dix secondes en ayant le controle de son perso, que de perdre le controle de son perso en se faisant bourrer pendant trois secondes.

 
 
Bah c'est la seul facon au rogue de tuer quelqu'un.
Moi perso le resultat est le meme ^^

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Ver erat aeternum, placidique tepentibus auris
Mulcebant Zephyri natossine semine flores.
 

Ben a +/- 1 écart type, tu cibles 66% de la pop, et a +/2 écarts types, 95%, donc ca devrait aller.
Après, si la population ne suit pas une distribution gaussienne, j'aviserai.
Je tiens uniquement compte des joueurs dont le temps de jeu est significativement supérieur à la population simplement parce que c'est une donnée quantitative utilisable. Se servir de la façon dont le joueur utilise son temps ou son temps de jeu serait par trop subjectif pour convenir à une étude comme celle que je prévois.
Après, un joueur n'est pas l'autre, mais je ne cherche pas à personnaliser chaque joueur mais simplement à étudier une tendance parmis ceux qui jouent beaucoup afin de déterminer si le facteur X est corrélé avec un temps de jeu significativement supérieur à la moyenne.
 

Je compte pas étudier le PvE HL (même si j'ai déja eu de bons contacts avec les no limits notamment), mon domaine c'est la psycho, donc je vais chercher plutot à voir si un temps de jeu élevé correspond à une modification du comportement significatif pour le facteur X.
 

Ben j'ai commencé avec mon mage 1-60, j'ai joué longtemps au level 60, puis je suis passé au druide pour test un reroll, ca m'a tellement plu que j'ai continué jusqu'au 60. J'ai arrêté wow (copine toussa), j'ai repris (copine, toussa) avec BC il y a moins de deux mois après un passage très décevant sur Lotr et un autre très plaisant sur GW, j'ai repris mon mage, mais le gameplay n'ayant pas évolué d'un iota, j'ai laissé tomber pour monter ma druide level 70, puis beaucoup au level 70, et je monte un peu de temps en temps mon mage.
Mon druide qui était mon reroll est maintenant mon main et mon mage stagne au level 66.
 

J'y penserai très éventuellement, d'une part parce que j'utiliserai le forum comme dernier recours pour trouver ma population (plus dur a contrôler), et qu'en plus, a priori, je compte étudier l'adolescent.
 

Autant que je me souvienne, une fois que tu avais le stuff, tu pouvais arrêter de jouer. Qui plus est, pour la majorité des gens, c'était inaccessible, on essayait même pas.
Le système arena t'oblige à te connecter peu, certes, mais toutes les semaines.
Si tu prends des vacances un mois, tu perds 1200 points, soit une pièce d'armure, et tu te retrouves largué par rapport à ceux qui ont continué. La persistance du monde au sein de la psychè des personnes est plus présente dans ce système que dans le précédent, ou elle était temporaire mais intense.
Si tu arrêtes plus longtemps, t'as plus qu'a attendre la prochaine extension, t'as aucune chance d'égaler ceux qui ont commencé l'arena avec le début de BC. Parce que même si tu arrives après 6 mois ou plus à te stuffer T1, le T3 est sorti et tu te fais quand même enterret pareil.
 

C'est l'institutionnalisation du farm à travers ces réputations qui me pose un peu problème. Ên même temps, je trouve cela bien dans le sens ou faire une instance, même si on loot rien n'est pas vraiment perdu puisqu'on gagne de la réput. (le principe des jetons de justice est sympa, à ce titre).
 

Je parle exclusivement PvP. L'itémisation est bien gérée pour le PvE, en général.
 

En même temps, tu l'utilises, je te le renvoie
Présente un os à un chien... et mon signe chinois est précisément le canidé.
 

Hum... faut encore que je m'améliore alors...  
 
 
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En fait, le stunlock du voleur n'est pas visé... c'est sa technique, sans cela, il est freekill.
Mais le sheep, le fear, le cyclone, le piège de glace, tout ca, c'est complètement anti-jeu. Ca n'apporte rien d'intéressant en pvp, le premier qui arrive a xx un des deux autres va gagner.
 
Les roots, et les silence suffisent, surtout si on ajoute les stun. Pourquoi rajouter des effets qui empêchent complètement le contrôle aux persos? Ca n'a rien d'amusant de passer 10 secondes en mouton ou a fuir.
A GW, ce genre de trucs n'existe pas. Il existe au pire le Black out, qui empêche la cible touchée au corps a corps d'utiliser toute compétence mais aussi celui qui la lance d'en utiliser.  
Sinon, au pire, les contrôles de stun durent 3 sec, c'est bien assez pour emm* son monde.

 
Mais c'est une technique comme une autre qui empeche de jouer le stun.
Et, sans le fear, le démo est freekill contre les cacs. Sans le piege de glace le hunt non spé bete il galere un max.
 
A peu pres la moitié des classes se basent sur ca finalement. Il faut bannir le principe même de perte de controle de son personnage et retravailler sur la manière de se battre de certaines classes (le démo chain fear par exemple)

Pas d'accord. Au début de wow, le chasseur n'avait pas de piège de glace exploitable., il s'en tirait pas plus mal.
Le démo avait pas de death coil, le druide pas de cyclone, l'assomer du voleur était prèsque inutilisable, etc... Et surtout, les arènes n'existaient pas. En 1c1, les cc, osef un peu; et en masse, a part le fear, un cc est prèsque inutilisable, donc osef aussi.
 
Mais en 2c2 ou 3c3, les cc sont totalement anti jeux et abusés (quels qu'ils soient).
 
Le démo, faut pas abuser non plus, il est loin d'être la classe la moins résistante de wow... Pierre de soin et vol de vie dans tous les cas, ralentissement pour les affli, stun de zone pour les spe mage, et les démonos, en plus d'avoir un war fury en pet ont une connection etc. Après, je serais pas contre un brise genoux ou une nova au gros bleu par exemple, why not?
 
Les stuns sont pas trop abusés selon moi dans le sens ou ils ont des prérequis: gros cooldown, ou points de combos, en général. Et une durée toujours inférieure aux CC (grand grand max 5 secondes), tout en étant soumis au rendement décroissant, à la résistance (mon ours se fait toujours éviter son stun), et au trinket.

Vi mais au début de wow justement le chasseur avait un excellent dps a distance qui lui suffisait. C'est depuis bc et la hausse insolente en endurance que sans le piège le chasseur a beaucoup de mal (bon les situations particuliere en bg ou personne fait attention a toi et tu peux dps tranquille c'est du pve hein)
 
Le démo, sans death coil, était faible a l'époque. Quel a été le moyen de le up ? Lui filer un cc.
 
Quand au druide on lui a filé un cc avec bc car toutes les classes ont évolué dans ce sens. (d'ailleurs je mettrai presque ma main a couper que le chaman aura un cc avant le niveau 80)
 
Ce que je reproche a blibli sur le coup c'est d'avoir tout tourné autour des cc au lieu de chercher des solutions un peu plus 'agréables' on va dire (parce qu'on viens sur wow pour jouer, or quand on passe de la case cimetiere a la case rez, puis a la case fear pour finir sans avoir pu bouger a la case cimetière, bah spas top)
 
Quand aux stuns oui avec un seul rogue c'est vrai c'est leur mécanique de jeu, mais quand tu as deux rogues au cul la ca devient injouable stun 100% du temps tu n'a qu'a aller te chercher un café en attendant qu'ils aient fini... ce qui revient au meme que d'aller chercher un café parce que tu t'es fait dot fear dot sans ton trinket up.

C'est prvu
 

Voila, pareil.
 

Je suis d'accord, mais c'est tout aussi injouable avec deux mages kikoopyro. Il y a des combinaisons anti-jeu, simplement.
Mais bon, je considère le rogue avec une autre classe que rogue, et dans ce cadre, ca va, je le trouve pas uberdlamaure.  
Par contre, je trouve qu'il y a un problème vis a vis du paladin en heal, du war en dps et du démo en anti jeu. Ce n'es tque mon avis, cependant.

Paladin heal s'pour pve ca.
Sur prt j'ai découvert ZE healer pvp of la maure who tue la vie = drood spé heal. Franchement ca a rien a envier au palouf au contraire =X (sur ptr je healais le raid tout seul comme un grand )
 
Le war dps +1 il y a un problème, meme quand ca commence le fight norage ca burst plus qu'un rogue =X et quand il est healé ca devient kikootesque...
 
Démo anti jeu carrément =D
Autant avant BC j'arrivais tres bien a pwned mes adversaires sans fear, autant maintenant je suis contraint de l'utiliser en permanence en pvp. Mon démo me dégoute de plus en plus a vrai dire je troquerais bien un fear contre un autre moyen de se débrouiller en pvp. (j'ai essayé le kitting malé de fatigue mais s'une vaste blague ca supprime bonne partie du dps, pis ca ne gêne absolument personne, drood démorph, war brise genoux et rogue poison qui font autre chose que du 30%... et encore, la malé de fatigue faut aller la chercher plutot loin dans l'arbre...)
 
No c'est le choix des développeurs que de filer des cc a spammer comme un porc en pvp. Suffit de voir les pieces pvp : Votre cast de fear est ininterruptible en spé affli, votre fear par ci votre fear par la. Blizzard sait tres bien que ce sort est a spammer et ca ne le dérange pas.
 
*parti reroll drood heal dans un coin, spammer les fleurs de vie et emmerder le monde pasque c'est moins fort que fear *

Ah oué, en BG, c'est le bonheur: tu largues des fleurs de vie+récup partout.
 
Mais bon, en 2v2 ou 3c3, war+drood, le drood meurt quand même bien plus vite que si c'était un paladin. Le paladin a deux vies, et entre elles, une immunité totale sous boulier: pas interruptible, pas blessable.
C'est juste totalement anti-jeu aussi: tu peux juste subir le war pendant ce temps, quoi que tu fasses, tu peux pas empêcher son god mode (même pas cc, puisque dispell). Tes dps servent a rien, on peut même pas dire que ca crâme la mana du paladin, parce que qui a déja vu un palaheal oom?  
Par contre, un vindicte, ca crâme sa mana très vite.
 
PS désolé de polluer le topique, au fait

une faute question 16 :  
 
..que peuT être pour vous un mmorpg
 
envoyé.
 
 
 
 

 
Faudrait arrêter de jouer aux playmobils avec des rogues en mousse, linux
 
Va prendre un rogue spé masse, ou même spé dague, décidé à t'en coller plein l'oignon sans te stun, tu te rendras compte que ça sort facilement, les 2k, voir 3 si le rogue a une PA sympa
 
 
/taunt off

/me jette des cacahouetes devant ce passionnant débat...
 
ou pas...

Salut,
 
Merci à tous et toutes d'avoir répondu à ce questionnaire, je suis en phase d'analyse des réponses, il n'est donc plus nécessaire de m'en envoyer d'autres.