Reprise du message précédent :
de

Pourquoi?
 

Ca briserait rien du tout si tu ajoutes des niveaux de difficulté. Tous les joueurs auraient vu les instances, certes, mais ce serait pas plus court pour autant de tout finir en hardcore mode, où t'aurais même droit à un titre "Massacreur de Dieux" à la fin, ou une statue sur la place publique pour le groupe qui fait le meilleur temps, une petite fin spéciale ou que sais-je alors qu'en mode normal, illidan (ou autre boss trodlamorkitue) disapraît et tu te rends compte que tu n'as combattu que son ombre.
 
Réserver une grosse partie du contenu à une minorité de joueurs, c'est idiot, et c'est frustrant.
 

En même temps, vu que de toutes façons, la guilde de 25 farme déjà les instances une centaine de fois, là ils feront simplement 2*50.
 
A voir pour le casual. Ce qui empêche le casual de faire du raid, c'est pas spécialement le temps de connection qui est insuffisant. je me connecte facilement quatre heures d'affilée de temps en temps, mais niveau organisation, il est hors de question que je sois là tous les jours de 20 à 24.00 par exemple.
Sans des contraintes horraires "sévères", il est impossible d'organiser des raids de 25, qui plus est lorsque les groupes sont links à l'instance.
Si tu retires cette difficulté au niveau de l'organisation et les accès, tu vas voir les instances HL se remplir.

 

 
Ouais mais certains y ont déjà penser

 
Précisement, et les guildes de joueurs skilled à petit effectif sont une minorité (ie. anciens raiders désabusés/blasés qui rerollent entre potes, etc.). Les autres petites guildes seront stuck à la deuxieme instance à 10, comme elles sont stuck devant Malacrass actuellement
 
Et de toute façon, je pense que les gens vont largement continuer les raids 25 maintenant que les rosters sont formés. Y aura surement un petit batement au début, le temps que tout le monde passe 80/se stuff correctement, mais c'est tout. Les instances à 10 vont être un moyen de stuffage plus rapide ou de raider en week end lorsqu'il y a pas grand monde (et c'est là que le bât blesse, les vendredi/samedi, je préfére faire ZA quand je raid BT en semaine plutot que Nexus10 quand je raid Nexus25)

Perso je trouve ça pas mal les versions à 10. Ca va donner du contenu à insigne, apparement blizzard aime bien ce principe et va fournir du matos en pagaille. Je vois bien le truc arrivé avec du stuff insigne V1... puis 2 mois après V2... (merde j'aurai pas du claquer)... V3 ('tain je me suis encore fait baiser, j'économise pour la V4).
 
Quoi qu'il en soit, ça permet à tout le monde d'aller voir les instances, c'est une bonne chose même si ça dénature fortement certains endroits épiques.

Tu n'as qu'a imaginer que tu es 2,5 fois plus puissant que les péons du raid d'a coté.
Oui c'est une solution comme une autre.
 
- Le Macuser, amateur de gymnastique d'esprit à des fins de victoire

 
En même temps, c'est un peu vrai Pas résistant mais ça pique la trogne...
 
J'ai trusté pas mal de top dmg tout le w.end dailleurs.

 
Non.
Ya pas une progression lineaire entre kara et ZA, un groupe qui farm kara depuis 6 mois ne pourra jamais clean ZA sans passer par du raid 25.
 
Avec WotLK, on aura au moins une instance a 10 par pallier, ce qui permetra aux petites guildes d'avoir une progression comparable a celle des grandes guildes.

Notons aussi que les héroique devraient être un peu plus attractives, oui en terme de matos. Il a quand même été évoqué le fait qu'on y trouverait du matos tier ou équivalent, ce qui est une bonne chose pour les casu.

Blizzard semble vouloir redonner une part belle au pve, que se soit pour les "petits joueurs" comme pour les gros, à voir donc comment tout ça s'équilibre.

bonjour à tous,
étant moi-meme casu, savoir qu'il y aura une possibilité pour moi de faire des instances à dix joueurs, avec les potes de ma petite guilde ( on est douze   ) et ainsi pouvoir découvrir du contenu hlvl, ça me fait vraiment plaisir, au moins je pourrai dire : oui, j'ai fait *introduire ici le nom de l'instance*, elle est géniale cette instance, et peut m'importe de looter l'item kipike T12 de la mort, un petit bleu qui me uppera un peu me suffira.
parceque là , BC, ben je stagne, à part faire du pvp et des instances héroiques, il me reste quoi ? ...
KZ à la limite mais c'est tout ...
ah si, mon troisième reroll à firnir de upper
 
donc moi je dit un gros +1 à blibli pour cette initiative/copie d'idée et j'attends l'extension avec impatience .

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Skippy le grand gourou a été renommé.
" il est écris méditation en langue Rishnou : Made in taiwan ..."
 
Aaltar inside

Oui, mais rajoutons quand même le bémol du "faut en mettre aussi du copieux pour les R25, que les HCG aient aussi de quoi s'éclater.

Ben... c'est le cas

Pour l'instant on n'en sait rien, le pveHL était pas terrible à BC

A la limite on leur met Murlokzilla dans une grotte, pas de trash, 5 phases :

• 100% - 80% Murlokzilla tape fort, il utilise sa nageoire dorsale pour faire des dégâts aux rogues, qu'on remplace par des guerriers fury. Il est immunisé aux attaques des mages glaces, qu'on remplace par des chamans élémentaires et des démonistes (L'arbre feu à été supprimé car il ne servait à rien, l'arbre arcane est rempli de talents inutiles jusqu'au 61 ème point qui permet d'obtenir "Death" qui tue tout le monde dans un rayon de 50 mètres. Les boss y sont immunisés).

• 80% - 65% Murlokzilla s'énerve et tape plus fort. Occasionnellement il crie "grablbublublub blublub gragraglub" et un des joueurs du raid se fait alors MC. Il faut alors utiliser "Chair de palourde jaggale" pour lui décorrompre l'esprit. A partir du patch où Murlokzilla sera introduit, plus aucun naga ne droppera de "Chair de palourde jaggale" à plus de 0,5% (sauf les élites, à 1%), hé oui, à Quel'Danas il fallait les garder au lieu de les balancer …

• 65% - 50% Murlokzilla passe en forme de "Darkfury of sea, Avenger of Vash'j, Pride of murlocs", il lance alors toutes les minutes la capacité "Overpulse of Oceans" qui provoque un raz de marée dans la grotte, qui dure 30 secondes. Pendant ces 30 secondes tout le monde subit un effet de silence, mais Murlokzilla continue de bourriner le main tank. De plus il faut respirer sous l'eau.

Extrait du Patch note :
La durée de respiration sous l'eau est désormais de 15 secondes
Forme aquatique (changeforme) ne peut plus être utilisée en intérieur
Respiration interminable dure désormais 15 secondes au lieu de 10 minutes
Respiration aquatique (sort racial Mort-vivant) augmente la durée de respiration aquatique de 200% au lieu de 300%
Hydrocanne a été supprimée du jeu
Casque de scaphandrier à désormais une chance élevée de noyer l'utilisateur quand il est utilisé en Norfendre

• 50% - 25% Murlokzilla repasse en forme normale, mais tape désormais deux fois plus vite, et appelle des adds. Ces adds ont un point de vie mais arrivent par dizaines. On y trouve par exemple "Ghost murloc" (tiré au sort parmis un murloc tué récemment sur le serveur), "Killer murloc" (tiré au sort parmis un murloc qui a récemment tué un joueur). Ces murlocs sont immunisés au sorts de nature et de givre.

Extrait du patch note :
Consécration n'a plus d'effet sur les bêtes
Tous les murlocs sont désormais des bêtes et plus des humanoïdes

• 25% - 1% Murlokzilla repasse une dernière fois en forme de "Darkfury of sea, Avenger of Vash'j, Pride of murlocs", les adds continuent à arriver. De plus des "Gangremurlocs réanimés" 83 élite viennent vous taper, un par murloc que vous avez tué depuis votre niveau 1. Ils sont lents mais infligent 5000000 dégats ombre (non évitable) si jamais ils vous touchent.

• 1% - 0% Murlokzilla passe en évite, et finit par décimer le raid après l'enrage. Les requêtes <MJ> indiquent "work as intended". Kungen insulte Blizzard. La veille du patch de contenu suivant un hotfix aura lieu pour "simplifier la rencontre de Murlokzilla dans la grotte du destin océanique"

Ils ont réussi à faire quelque chose de difficile et d'intéressant en raid à 10 ou en instance à 5 depuis le début ?
Allez, en étant généreux, je dirais qu'ils ont presque réussi avec Netherspite, et encore, juste la phase 1, mais c'est à peu près tout.
Le problème à nombre réduit, c'est qu'une compo différente change du tout au tout la difficulté d'un boss. C'est déjà assez merdique à 25, mais à 10, avec le nombre de places disponible, un raid "difficile" à 10, c'est un raid où on devra pouvoir aligner :
 
- les 4 classes de tank, pour un effectif de 1 à 2 par raid
- toutes les classes de soin en au moins 2 exemplaires, pour un effectif de 2 à 4
- des dps pour pouvoir aligner une compo "full cacs" comme une compo "full distances", avec suffisemment de marge pour virer celles qui servent à rien pour un combat particulier
 
Un bon gros roaster de 25 avec 15 qui reste sur la touche et un raid qui ne peut pas partir si quelqu'un en particulier ne peut pas se co, l'extase, quoi.

Aran est intéressant, Moroes est très intéressant (si t'as le vrai stuff de début kara), le troisième boss de la terrasse peut être un challenge intéressant (compo wawa voleur chassou chamy...), jan alai est un combat dynamique et marrant, malacrass je peux pas encore me prononcer mais du peu que j'en ai vu ça a l'air sympa. J'aime bien le magicien d'oz, mais plus pour l'event que le combat.
J'ai pas vu grand chose du contenu instance 25, mais ces combats sont largement aussi intéressants et difficiles que les quelques boss que j'en connais.
 
Sinon je vous ai pas mal vu parler des "aspects", c'est quoi ces trucs? En quoi est ce scandaleux de les tuer?

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fear dot afk loot
Khorgan, démo spé carpette   Garduk, palaprot

Rabbit, change de jeu.
 
Les aspects sont 5 dragons que les Titans ont choisi comme "gardiens". Malygos en est un, l'aspect de la magie.
 
Déjà, rien n'indique qu'on devra les tuer, mais ça gueule encore sans savoir.
 
Ensuite, ceux qui gueulent croient que ces aspects sont des dieux, demi dieux où je ne sais quoi, voire même que ce qu'ils protègent reposent sur leurs épaules.
 
Tuer un aspect, s'il a changé de bord, n'a rien de scandaleux. C'est un dragon, certes, puissant, certes, c'est tout.
 
Et encore une fois, on n'est même pas sûr qu'on en tuera...

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Arak-Arahm : Kinju   Sophos Nerkadan Minidotfear Isendral
Guilde : La mule à Kinju
Le grand guide des montures !

Je n'ai pas dit que les boss des instances à 10 n'étaient pas intéressants, j'ai dit qu'ils ne parvenaient jamais à être difficiles ET intéressants. Aran était volontairement plus faible que ce qu'il aurait pû être pour être tombable avec autre chose que 4 rogues et 2 démos, au final, faut bien bouger, faut interrupt, et c'est à peu près tout.
Le troisième boss de la terrasse est tout sauf un challenge intéressant, c'est de la merde à l'état brut, un boss qui passe d'impossible à trop facile avec un bras dans le dos si on a un war fury qui déco et qui prend son reroll mage moisi pour le combat.
 

Plaît-il ?

A wow, la difficulté n'est liée qu'à une chose: le stuff (et la compo), alors certes, pour toi qui est en T9 et qui a un raid optimisé, Aran est facile, pour ceux qui ont encore des pièces bleues et pas de démo dans leur raid, c'est pas le cas du tout. Perso, je trouve trouve que c'est peut-être le plus difficile de kara, on a tombé les autres sans problème (nightbane, et l'autre démon dans sa porte dérobée) mais on a du essayer plusieurs fois sur celui-ci.

Aran pré-nerf c'était un vrai mur aléatoire
 
Et pour un raid non habitué il reste oui sans doute un des plus durs de Kara (Bon et bien sur le stuff joue un peu ~~)

La seule vraie difficulté du combat contre Aran, c'est la gestion des 4 élémentaures qui apparaissent à ses 40% de vie.
Soit tu survis à cette phase, soit tu perds .. en général.
Donc sans démo, c'est faisable, bien entendu, mais c'est joliment plus difficile, surtout qu'Aran continue ses foutues capacités spéciales, genre couronne de flammes
 
Disons que c'est un combat qui n'est jamais complètement gagné d'avance, et qu'il suffit de pas grand chose pour basculer dans le désastre
Plaie de nuit aussi, d'ailleurs, il suffit de peu de choses pour que ça bascule en débâcle. Dédain est vraiment un combat facile quand les gens maîtrisent la tactique, mais sinon ... il peut devenir super dur
 
Je trouve qu'il existe des combats à 10 intéressants et difficiles, quand même. Ce qui me fait plus peur, c'est le fait que le passage au raid 25 ne soit plus obligatoire, comment monter une nouvelle guilde pour parvenir à faire ce genre de raids ? Ca va être encore pire qu'aujourd'hui, je le crains C'est surtout ça le souci, le reste, tant mieux au fond

Nightbane difficile? Le boss est statique, 99% du fight, et les adds se gerent facilement à l'aoe avec un tank pas trop moisi. Faut sérieusement revoir vos critères.

y a un reset d'agro quand même

quand tu vois qu hydross peut etre solote par un demo tu sais plus rien ne m etonne ^^
Marty.

Le stuff et la compo constitue la part la moins intéressante de la difficulté d'un boss, leur impact peut être réduit en raid 25 mais pas en raid à 10 ou en instance.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait rien de difficile en instance à 10, j'ai dit que ce qui faisait la difficulté n'était pas intéressant.
 

Quand je fais Kara actuellement, c'est dans un raid tout sauf optimisé, full rerolls unstuffs avec une compo qui se résume aux 10 premiers qui répondent présent (enfin du moment qu'on ait au moins 1 tank et 2 soigneurs), et les seuls difficultés du boss dépendent du nombre d'interrupts et de démos dans le raid.

Donc avec deux rogues et 0 démo, c'est difficile, c'est exactement ce que je te dis, hein...
Après, les kara en reroll, je connais: si on rencontre une difficulté ou juste un boss particulier, on amène son main full stuff pour être sur de réussir et pas se prendre la tête à tenter avec les gens qui sont présents. Donc bon, si pour Aran vous ramenez vos trois démos et quatre voleurs, c'est clair qu'il y a aucune difficulté mais faut essayer de voir au delà des bords de son nombril quand on considère la difficulté relative des boss.
Sinon à Kara, le magicien d'Oz est quand même relativement sympathique, de même que Moroes, le conservateur et Terrestian (si je me goure pas de nom).
 
Le Prince est par contre naze, car 100% aléatoire.
 

 
Quand tu vois que le stuff te permet de passer de la phase "25 trys à 20% life" à la phase "farming", je considère que l'importance du stuff est énorme, et je ne vois pas en quoi elle serait moindre à 25.
Après, plus tu es nombreux dans un groupe, plus chaque partie doit se spécialiser, et perso, la spécialisation à outrance me gave, je trouve que c'est beaucoup moins technique et "difficile" que de faire le mini couteau suisse.

 
Pourquoi? parce que blizzard est une société qui doit quand même faire un minimum de benef, et si tu ne mets pas de contenu constant et nouveau (au lieu d'un simple remake en mode hardcore) bah tu perds des clients
 
Et ce qui empêche le casual de raid, c'est bien le temps de connexion, le coup du raid 40 trop dur à organisé, ça c'était l'année dernière, et oh! mince! y a pas plus de casual en raid en mode 25!
 
Se retaper le même contenu c'est idiot, et c'est frustrant.
Ce qu'il faudrait c'est trouver une solution qui arrange tout le monde et arrêter de tirer la couverture d'un côté et de l'autre.
 

 
Pour commencer à cotoyer le milieu HL, il faut plus que du stuff et une compo pour tuer n'importe quel boss.

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Ver erat aeternum, placidique tepentibus auris
Mulcebant Zephyri natossine semine flores.
 

 
Non mais, ce qui empêche un casual de raider, c'est pas les effectifs de raid, c'est le temps passé devant le jeu. Et entre un raid 40, 25 , 10, tu passe le même temps devant ton pc pendant le raid.

 
C'est ce que je viens de dire Kaosis

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Ver erat aeternum, placidique tepentibus auris
Mulcebant Zephyri natossine semine flores.
 

Bon ok, vous n'avez rien vu

Ben oui mais ne rien se taper du tout parce que ça nous est inaccessible pour une raison ou une autre c'est pas mieux (faut voir la raison après, si c'est parce que tu joues comme une merde c'est ta faute ). Et comme l'a dit je sais plus qui plus haut, ceux qui ont accès au contenu sont de toute façon obligés de le farmer, et donc de "se retaper le même contenu", ce qui est aussi "idiot, et [...] frustrant".

Mais tu as raison, il faut trouver quelque chose qui satisfasse tout le monde, et ça c'est facile : il suffirait d'avoir 1 nouvelle instance, d'une heure environ, par semaine. Mais apparemment c'est pas possible, alors Blizzard t'oblige à te "retaper" le contenu qu'il a créé, au lieu de te permettre d'aller voir ta te trouver une copine en attendant le prochain patch.

Enfin là je m'égare, vu que je me mets à troller sur le farming alors que le sujet c'est pas ça

Parce que selon toi, ce sont les quatre guildes qui ont "fini" le jeu qui font la prospérité de Blizzard? Moi je pencherais plutôt vers les 8 millions de casuals.
A la rigueur, les instance sinaccessibles, ça fait rêver le péon moyen... mais au bout d'un moment, quand on se rend compte qu'on est obligé de farmer encore et encore les mêmes instances alors qu'un autre contenu est existant mais qu'il est impossible d'y accéder, c'est rageant.
 

25 ou 40, c'est pareil niveau organisation, et c'est toujours sur un timer.
Un groupe à cinq, je crois que c'est pas un souci pour les casuals... Même une bota héro qui dure perpète, c'est faisable parce qu'organiser un groupe de 5 avec un tank et un healer, c'est pas trop dur, et tu peux faire ça occasionnellement, pas besoin d'être connecté entre 3 et 7 soirs par semaine, chose indispensable pour progresser dans le PvE.
 
A 10 ou 15, c'est plus dur à organiser, mais s'il n'y avait pas de timer, ce serait parfaitement envisageable. Le timer fout tout en l'air. Il sert juste à ralentir les hardcore gamers pour pas qu'ils aient assez de stuff trop tôt et passent directement à l'instance suivante. Dans les faits, ça rend ces instances inaccessibles au casual.
 

Comme pour finir n'importe quelle héro avec un stuff moisi.
Faut arrêter de penser que casual signifie "mauvais joueur". Casual, ça signifie: "qui joue moins".
Or wow est quand même pas complexe au point de nécéssiter des milliers d'heures pour maîtriser une classe.
 

Pluzain

Heu ... il y a une logique quelconque dans tes propos ?

La guerre des quotes, c'est mal, et c'est bon pour le MP, ou vous pourrez faire mumuse tout votre saoul.

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CdO : Scylite 70 ; Vylia 70 ; Molkhar 70 ; Silha 70
 

T'en as une de solution ?
Même si on avais autant d'instances différentes à 10 qu'à 25, les raideurs 25 iraient dans les 10 pour se stuffer et les raideurs 10 regretteraient de ne pas pouvoir aller dans les 25.
Le problème sera toujours le même, tant que tout le monde ne pourra pas faire les même instances, et je trouve leur solution vachement satisfaisante.

Si ça te plait pas, tu n'auras qu'à pas y aller, dans les versions 10.

Décevant, Blizzard a juste choisi la solution de la facilité plutôt que de faire des efforts et de créer un contenu riche à la fois en format 10 et 25.  
 
Ils vont quand meme pas se mettre à bosser sérieusement, manquerait plus que ça  

Totalement si on comprend un minimum le langage écrit.
 

Je regarde, et je vois que ça représente bien une minorité qui a accès à tout le contenu.
La majorité fait des arènes, des BG, elle fait des instances normales et héroïques voire va a Kara.
 

Ben il n'empêche que ce concept est débile et ne va pas de soi.
Tu prends Didi2, je crois pas que les casus se plaignaient de pas battre Baal dans le mode le plus difficile, comme les Hdcrgmrz ne se plaignaient pas de refaire le jeu en mega hard.
 
Le contenu réservé à une "élite", c'est idiot et improductif par rapport au travail fourni pour créer ces instances, alors qu'un mode de difficulté supérieur pour les acharnés, c'est plus logique et beaucoup plus rentable en terme d'efforts de la part du développeur.
Tu vas pas me faire croire que les hardcore gamers vont dire "non on y va pas parce qu'on a déjà vu cette instance en mode normal, on change de jeu" alors qu'ils farment actuellement des centaines de fois chaque instance. Si leur motivation, c'est le challenge et/ou les récompenses en terme de loots, le mode difficile semble la réponse la plus cohérente.
 

Entre inaccessible et inaccessible, c'est kif-kif pour le casual.
 

Une semaine pour vider une instance très longue.
Si tu ne te connectes qu'un soir ou deux par semaine, c'est même pas la peine d'entâmer un Kara, puisque le reste du groupe saura pas le finir, ni bien sûr toi (en période rôdage, parce que sinon deux jours suffisent, trois pour tout clean).
 

Non, je dis que pour accéder à des instances "plus dures" à wow, il faut pas être meilleur, il faut avoir du meilleur stuff (par conséquent beaucoup de connection) et une compo plus optimisée.
Le besoins de skill reste plus ou moins constant dans ta progression à wow. On peut en outre pallier à un manque de skill entre un peu et totalement grâce à du stuff.

Les timers ne peuvent qu'avantager les joueurs qui jouent peu, donc, non, tes mots n'ont pas de sens.

Justement, non.
Ils ont tenté de rendre les instances moins facilement "finies" par les gens qui jouent beaucoup, on peut considérer que ça a marché.
Par contre, l'effet pervers, c'est que ça a rendu ces instances inaccessibles aux gens qui ont moins de connection, puisque c'est même pas la peine de commencer si tu n'es pas là toute la semaine pour continuer.
Tu peux pas non plus te permettre de faire du pick up, puisque le groupe linké à l'instance doit être grosso modo le même toute la semaine.
 
Alors que le donjon de la tempête, pour faire les 3 instances, ça te prend le même temps total que Kara, mais tu peux étaler sur deux mois si tu veux.

 
Si ils sortent plus de contenu pour les raid 10 ET 25, les gens des raids 10 auront quand même envie d'aller voir en raid 25 et ça créera quand même une frustration.
 
Il n'y en a jamais assez de toute façon