Reprise du message précédent :
Le problème d'Archange n'est pas qu'il expose ici son point de vue, c'est qu'il prend un malin plaisir à limite troller les sujets en commençant une polémique inutile et à l'opposé du sujet d'origine... et ceci très fréquemment.

Si encore c'était constructif ... mais le souci quand tu lis ses messages c'est que tu as l'impression qu'à part son avis, le reste ne compte pas.

(une simple recherche de ses posts vous montrera que je ne suis pas loin de la vérité)

Donc loin de moi l'envie de le descendre (et d'ailleurs je ne suis intervenu qu'au bout de 3-4 jours), mais ça commence a devenir agaçant de voir tous les sujets partir dans tous les sens sur l'intervention d'une seule personne.

La valeur ajouté? est souvent dur a "mesurer" de toute façon...
 
Exemple la vente de patron "blanc Pnj".. qui ma payé mes montures 60%... ba j'ai ajouté quoi ? le fait de pas aller la chercher...ou de savoir ou la chercher... je l'ai acheter 80pa alors que tout le monde peut le faire..mais je l'ai vendu 5-6po... et plusieurs fois la meme!  
 
Au final cest le meme patron... par contre il etait dispo et facilement à l'hv... ça cest peut etre aussi une valeur ajouté mais pas visible au départ.
Il y aussi la "connaisance" de l'objet... "non ça ça vaut plus que ça"...ba cest aussi une valeur ajouté...du temps passé dans le jeu ou sur le net
 
De toutes façon la discution n'a plus rien avoir avec le sujet...

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MixDarion 70 - MixDaria 59 - MixElune 37 sur confrérie du thorium (alliance).

La conaissance est une arme d'ailleur c'est bien connu

Qu'est-ce que le communisme a à voir avec le fait de ne pas entuber son monde? Même dans notre cruel monde capitaliste, américains méchants toussa, il y a des lois antitrust et des dispositions prévues pour empêcher les positions de monopoles abusifs...  
C'est peut-être à toi de sortir un peu le nez de ton ordi pour aller regarder à quoi ressemble le vrai monde...  
 
thanathus

Il l'aurait eu aussi si le spéculateur n'avait pas été présent.
Donc tu ne lui as clairement rien apporté, tu t'es juste sucré sans justification.  
 
Demandred

Que veux-tu, je demande le divorce pour incompatibilité des moeurs. Pigeonner les gens, ben perso je suis contre (rien à voir avec le fait de leur demander de payer 60€ pour les écouter 45 minutes, bien entendu).
 
narwe

Le temps passé devant l'AH, simplement. Si tu boursicottes pas, tu y es moins, c'est assez logique, donc tu n'as que peu de chances de tomber sur une affaire avant le boursicotteur en titre. Si tu ajoutes tous les apprentis monopolistes qui veulent "dé péo vitvit", la chance d'en trouver une est nulle.
 

Sauf que depuis quand il existe un prix imposé par le Très Haut?
Le prix, il est déterminé par l'offre et la demande, et il est normal qu'il fluctue en fonction de ces deux données. Si le loot en instances de l'objet X double suite à un patch de blizzard, il baissera de prix à l'AH, c'est logique. Alors que le "relisteur", il va imposer le prix précédent, celui qu'il considère comme juste, et il élimine don l'influence de l'offre sur le prix de l'objet. Et ça, c'est illogique.
 

On les achète aussi parce qu'on en a besoin à l'instant T. Si mon manteau est déchiré et qu'on se les pèle dehors, je vais pas attendre les soldes dans trois mois pour m'en acheter un nouveau.
 
Altherac

Trop bas par rapport à quoi? Par rapport au prix que tu as décidé?    
Il n'y a pas d'items "pas assez cher", ceux qui sont en dessous du prix moyen seront vite achetés, et cela ne change rien du tout au marché, puisque la demande excédentaire paiera un peu plus cher et ainsi de suite jusqu'à épuisement de celle-ci.
 

Ben de toutes évidence tu n'y as pas réfléchi. Le commerce n'a pas pour vocation d'enrichir les marchands...
A quoi diable cela pourrait-il servir? Peut-être à permettre un troc différé?  
Schématiquement, le vendeur de fruits et légumes, il gagne de l'argent avec son commerce, et puis il va acheter du pain et de la viande, en dépensant cet argent. Donc non, le but du commerce n'est pas d'enrichir quelqu'un mais de permettre un certain échange des denrées différé par l'utilisation de la monnaie.
 

En jouant moins?    
 
Vallianne

je suis agréablement surpris par ta réaction.
C'est vrai que ça ressemble souvent plus à une cour de récré qu'à un forum entre gens matures.
 

Il y a effectivement deux types d'interactions qui sont positives, et je suis d'accord là dessus:
 
-La transformation: tu achètes des minerais, tu les revends sous forme de barres. Tu achètes des primos et tu revends le pouvoir ainsi créé, etc. ... Même acheter un objet et le revendre enchanté se justifie.
-Le stockage: Ce que tu produis, tu décides de de pas le mettre en vente de suite, et tu les garde pour les mettre lors de pénuries à un prix supérieur. Rien à repprocher à cela, puisque le prix supérieur de ces articles dépend de l'offre très basse et de la demande constante.
-EDIT: j'en rajouteune suite au message de Mixdarion: effectivement, le fait de le mettre à disponibilité à l'AH alors qu'il se trouve au fin fond des mille pointes est un service, et il est normal que tu puisses le vendre plus cher. Par contre, ""connaisance" de l'objet", c'est très spécieux. D'autant plus qu'il n'existe PAS de vrai prix fixé à l'avance pour un objet. L'objet coûte ce qu'il vaut en fonction de l'offre et de la demande.
 
Par contre, à partir du moment où on achète un objet et qu'on revend ce même objet plus cher et inchangé, il y a eu biais dans les principes régulateurs du marché, et c'est négatif sur les acheteurs.
 

En toute objectivité, entre celui qui dit "on est pas des communistes", celui qui met des images de bisounours et moi qui réponds aux gens de façon correcte, de quel côté sont les trolls?
Quand à la pertinence du sujet, à priori, on est en plein dedans "farmer l'hv".

Ok Archangel, on a compris que c'était toi le fils de l'Abbé Pierre, tu peux partir maintenant.

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D'accord je ne dit pas , mais là c'est c'est gogo feed the troll quoi.
Ya une différence entre dire que archange dit nimp et troller tous les 2 posts je pense que nous sommes d'accord

Comme tu persistes à ne pas vouloir comprendre qu'il se dégage toujours un consensus autour des prix des objets à un moment donné, j'arrête ici la conversation, c'est du déni de réalité. Tu ne sais pas de quoi tu parles au niveau de l'économie dans wow.
 
 

Nan mais voilà, quoi, ce débat a été écumé et re-écumé, un nombre de fois incalculables, alors entre ça et le camping, l'égalité dans la Vallée d'Alterac and coe, c'est lourd.
 
 
Pis si le pseudo-capitalisme te dégoute, Arch', autant aller casser la gueule aux actionnaires des principales ressources irl, au moins ça servira a quelque chose.

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Surtout des actionnaires de Blizz et des bénéfices qu'ils ont fait récemment

Et qui essayent de nous vendre des gold par des fausse société écran des caraibes sous des nom de sociétées chinoises qui exploitent des personnes agées et les forcent à jouer à wow alors que les gamin font des tenis

Le fameux "go irl", argument ultime du best post ever.
Quand on ne sait plus quoi dire, on finit avec un truc de ce genre là.

Aller bisounours... fais pas la gueule, t'es pauvre et t'as pas le sens des affaires, c'est pas grave, au moins t'es gentil c'est déjà pas mal.

Je stop de discuter ici, on l'aura bien compris, notre ami n'aura rien de véritablement probant à dire, ça fait d'ailleurs 4 pages qu'il tourne en rond en se bornant à rester totalement ermétique à tout ce qui se dit et sans aucun réalisme de ce qui se passe vraiment au sein de l'économie de wow.

Comme je l'ai déjà dis, on ne devrait pas laisser les pauvres parler d'économie.

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Aaltar .70   Edhen .70   Talÿss .70   Oriok .70  

Tu sais que tu as un certain talent pour renverser les rôles? Grossier certes, mais couillu, faut te laisser ça.
 

La phrase de la fin, que chacun jugera à l'aulne de ses propres valeurs.

 
C'est pas parce que le débat te passionne que tu es obligé de tomber dans des extrêmes (même ironique) qui desservent ton propos.

Ca sert a quoi de vouloir acheter du matos à l'AH pour jouer 2h/semaine?
 

 
Comme c'est mignon...  
 
Nobless

Tu ne peux pas maintenir un prix trop haut si trop de personnes vendent à prix plus bas
Si la seule chose qui te choque, c'est acheter à prix pas cher pour revendre à prix plus cher, ben c'est pas terrible. Combien sont-ils à faire ceci ?
 
Il m'arrive de me dire, tiens une affaire à faire, mais trop la flemme de jouer là-dessus, car ça ne m'amuse pas. si ça amuse quelqu'un, qu'il le fasse. On est dans un jeu, l'hv n'est pas obligatoire, quoi que tu en penses, donc je ne vois pas le mal là-dedans.
 
Dans la réalité, c'est différent car il peut s'agir de la vie d'une personne, etc ... Mais dans un jeu, rendre un objet plus cher, et donc peut-être inaccessible à certains, ben ce n'est pas grave, on peut s'en passer
 
Pour moi, le seul et unique métier qui a besoin de l'hv pour récupérer des "formules", c'est le joallier car il est impensable de les récupérer toutes soi-même.  
En enchantement, ce n'est guère utile, trop de formules "lié quand ramassé"

Eviter de se faire défoncer tout en ayant une sertaine satisfaction dene pas être totalement inutile en instance. De plus, Casual ne veux pasdire 2h par semaine.

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                             The idiots of Garry's mod
©
                                        Futur bassiste.

En une soirée ou je ne raid pas je me fais à peu près 700 po (entre 600 et 800 selon ma motivation) ... 4/5 heures de jeu. Tout est achetable à des taux pareils, casu ou pas.
 
Mais bon, tout trouver à l'AH, pour pas cher, pour tout écraser en instance ... vaut mieux tenter le chateau pour devenir une star, au moins au bout du compte tu sais danser, quoi.

Hum, explique moi ta démarche stp

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                                        Futur bassiste.

Il y a de trés bons cours de danse à petits prix, Amye.

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Je dois avouer que je comprend pas trop le débat.
Si tu sais attendre, si tu es patient, tu peux tout avoir pour pas trop cher.
 
Des grands éclats te manquent?  
Tu farmes http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] &w=21861,0   et tu envois tes robes à un désenchanteur parmi tes connaissanes.
Et tu vois, là il n'y a que des objets facilement récupérables, en 2h de journalières tu crafts environ 4-5 robes.
 
Bref, l'AH n'est pas obligatoire, sérieusement.
Ce qui la rend obligatoire, c'est que les gens sont en mode "je veux tout, tout de suite".
Perso, quand j'ai farmé pour monter forge, j'ai RIEN acheté à l'AH. J'ai juste mis 2 mois. Le soucis? aucun.
 
Concernant les spéculateurs, ou relisteurs, ils se font de l'argent sur le dos de joueurs qui ne regardent pas le prix des objets qu'ils mettent en vente avant de réaliser leur vente.
Un exemple simple pour "calmer" les relisteurs :
Vendre au même prix qu'eux.
Mais par contre...Ca implique ne pas nécessairement vouloir vendre DE SUITE.
 
C'est comme tout, si tu es pressé, tu vend à perte.

Conclusion :
 
Archange est un rêveur borné.
Aaltar est un égoïste cynique.
 
 
 
 
 
*retourne rêver un peu*

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CdO : Scylite 70 ; Vylia 70 ; Molkhar 70 ; Silha 70
 

Je préfére être un réveur cynique qu'un égoiste borné.

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Tu dis ça pour l'anniversaire de la mort de Desproges ?

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CdO : Scylite 70 ; Vylia 70 ; Molkhar 70 ; Silha 70
 

Non, pour moi.

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Vouloir tout, tout de suite; c'est exactement ça
 
C'est comme les mecs qui font un crédit à la consommation pour acheter la dernière télé HD, au lieu d'économiser 3 mois pour l'acheter cash.
Au final ils casquent les 30% d'intérêt, mais c'est sûr ils ont eu leur télé 3 mois plus tôt...
 
Il n'y a pas de besoins vitaux dans wow, c'est pas comme si un jour tu te log, et le dieu de wow te fais un pop up "tu as une heure pour me payer 5 grands prisma sinon je delete ton perso".
Un manteau qui s'use, ça se fait pas du jour au lendemain, sauf si tu te le fais bouffer par un clébard, genre d'aléa qui n'existe pas dans wow.
 
Tes besoins tu les prévoies à l'avance, ça peut être prospecter l'AH régulièrement (là est la valeur ajoutée que tu paie au relisteur: tu le paies pour son travail de prospection, travail que tu refuses de faire toi-même), ou faire des alts avec des métiers différents. (même pas besoin d'un pote enchanteur).
 
 
 
 

Bon j'ai tout lu (je lis toujours tout), mais si tu permets, j'aimerais réagir sur ce point. Bien sur quand dans le vrai monde il y a des lois, mais la on est sur Azeroth justement, donc le système commercial est beaucoup plus libre, et l'AH fait partie du jeu autant que le reste, si certains veulent gagner de l'argent avec plutôt que de farmer des mobs, c'est leur choix, qui d'ailleurs me parait bien plus évolué que du bête massacrage de mobs.

Et c'est d'ailleurs bien plus écologique.

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Ouai et non, la décomposition des cadavres/feuilles sert à faire de l'humus qui nourrira les n'arbres.

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                                        Futur bassiste.

Je sais pas AggroEtherien™ est recommandé pour le sol de Nagrand, ni si le PureElemental® est excellent pour le sol d'Ombrelune, vous avez vu la tronche qu'il a ? Moi je pense que ça a des effets secondaires sur le terrain…
On peut élargir au Bloodelfbody™ de Raz de Néant. Il n'y a rien qui pousse…

Par contre, BrokenBody™ de Zangar, ça n'améliore pas la flore, mais la faune apprécie.

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en fait tout est dis, autre exemple, mon druide que je monte peinouse, je revent tout a l AH mais je n achette rien, au lv 46, plus de 150 po en banque, monture normale achetee..............
derniere technique, n utilise l AH que quand le prix de l objet a acheter est inferieur au temps que tu metrais pour le farmer (en comptant 100 a 150 po l heure de farm.........).
 
Marty.

Je ne trouve pas choquant d'acheter et spéculer du moment que cela ne fait pas flamber l'ah, si ça fait flamber bah j'achete pas parce que si tu te ruine pour les avoir, les prix monterons encore d'avantage et finalement le produit ne se revendra pas assez bien à cause des prix, donc ça retombera à un moment à un autre

une anedocte
j'avais trouvé du cuir de sabot fourchu en lot de 11 à ...11 po au lieu de 30/40 po, je l'ai acheté, j'ai completé par 9 autre cuir et j'ai revendu à 60 po qui est partie le jour même

Je fait aussi des crafts gratuits pour ma guilde avec ce que je farme, une partie je le garde pour la revente quand même

Suis-je égoîste ?
non j'améliore mon pain quotidien et du moment que j'estime que mes activités ne nuisent à personnes je ne change pas

Tu trouve dégueu les surencherisseur Archange ?
Si tu ne les aimes pas je vais te donner un tuyau pour te faire du fric sur leur dos, si tu vend des marchandises qui se font acheter par les flambeurs (on va les appeller comme ça ), tu te fait du beurre, mais attention, garde une partie des items de coté, attend que le flambeur met en vente, et met en vente ton stock

tu aura crée un prix de comparaison en ta faveur

re je revient de vac^^
 
donc si je comprend le débat, d'un coté il y a les gens qui sont pour un régime comme maintenant et archange qui (pour prendre exemple IRL) dit que les commercant il devrait pas exister pcq il prenne une petite taxe, idem des banques, des tradeur......
 
a ba les ouvrier construirse des objet que les usine vede plus cher que les matériaux des départ. j'ai la solution : tout le monde reste chez soi et prie pour quel'objet tombe du ciel, donc en in-game : suprimer l'hv, puis le canal commerce sinon les gens vont vendre et tout les canal de parole sinon les gens vont organisser des résaux. Et le jeu également sinon il vont peut-être utiliser ts.
 
Est-que c'est sa?

 
 
Elfe Fix'd.

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Non.  

D'un coté, je vois pas en quoi le relisting pose problème.
 
Perso, dans mon cas, quand je vois que les grands éclats prismas sont bas (genre 20po), je les achète et je les stock pour les périodes "creuses" genre, quand il ne reste plus que 3-4 grands éclats prisma, et je les remet à 40-45po.
 
Je ne vois pas en quoi je lèse le marché, que ce soit au moment de l'achat ou de la revente. En effet, au moment de l'achat, j'ai acheté les prismas mais cela n'a pas provoqué de pénurie (souvent, ya deux trois pages de prisma à ce moment, avec les prix allant de 19-20 à 35po). Ce qui veut donc dire qu'il reste une chiée de prisma pour 20-24po.
 
Et au moment de la revente, je ne lèse pas le marché, car je le revend à un prix largement inférieur au prix ah (qui est dans les 60po) et je supprime l'état de pénurie de prisma...
 
Je ne vois donc pas en quoi je nuirais à mon prochain en achetant en période d'abondance (sans provoquer de pénurie) pour réinjecter cela sur le marché en période de pénurie à un prix qui est inférieur à celui pratiqué à ce moment à l'ah...

Pour moi, dans ce cas, ce n'est pas nuire, mais bien rendre service, vu que tu stocke pour ceux qui n'ont pas été assez malins pour le faire ^^

Bien dit Aznar

 
Quelles oreilles !

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Yoda was a Goblin ?
 
Ounte, léveule 25, Elfe de Nuit, alliance. Elles sont canon les Elfes de Nuit hein ? Y'a plein de doigts sur mon écran !
 

Signe d'oreilles, même.

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