Yop,
 
J aimerais l avis ainsi que l experience des raideurs confirmer pour optimiser les differents groupe sur un raid a 25.
 
Par exemple on sait qu un groupe DPS CaC vas etre compose d un wawa, d un druide feral, d un hunt precision, d un chammy et d un rogue leachant les differents buff que lui apportent les autres, qu en est il des differents autres groupes : Tank, DPS distance, Heal..............
 
Merci d avance,
 
Marty.

Hunt precision?
 
IMO vaut mieux un survie qui buff tout le raid, ou un spe bete...

Prêtre shadow avec les healeurs OU les gens de ton raid ayant du mal niveau mana...

Ou aucun Hunt, c'est mieux.

Sinon c'est soit Précision soit Survie.

Perce-failles <3
 
Ca augmente de 10% la pa de tous ceux qui tapent sur le mob debuff, ce qui va vite dépasser les 125 pa du hunt préci... Sans compter le reste bien sûr.
 
Après c'est pas forcément dans le groupe des cac, mais stune autre histoire. Sur un raid 25 un (un seul par contre) spé survie ne me semble pas de trop, loin de là. Sur un raid 10 pareil, stune autre histoire

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"C’est à cela qu’on reconnaît les Hordeux : ils sont fous, possédés par le diable, ils mangent les enfants et, en plus, ils manquent d’objectivité." ©Kaosis
 
Chuck Norris y avait pensé      La communication ya que ça de vrai...          Best ever

 
Tu es sûr de ce que tu avances ?
Car pour moi, perce-faille = up de la pa de 25% de l'agi du hunt (après un crit)
 
Groupe cac opti = Féral + war + 2 rogues + amélio

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Le dernier homme a avoir sérré la main à chuck est Jamel Debouzze.
Google > "Find Chuck Norris" > J'ai de la chance

Demo + Pala dans le groupe du tank .

Beast >>> Préci à stuff équivalent, mais on s'écarte du sujet
 
Pour ce qui est d'optimiser ton raid, ca dépends aussi de ce que tu a, le plus dur étant toujours de compléter son raid 25~

Bon, c'est pas vraiment le topic pour la spé des hunts en PvE, mais c'est certain que la spé precision est pas à la hauteur des autres spés.
 
Bref.
 
Dejà, il faut privilegier les buffs de groupe, l'inertie entre les classes est très importante, souvent plus que le stuff. Par exemple, un hunt beast est facilement oom, en mettre un avec un prêtre ombre booste d'une part le dps et donc la regen du SP (shadow priest) et d'autre part augmente le DPS du hunt beast sensiblement. Et enfin, la regen vie du SP regen la vie du pet du hunt qui prend souvent cher. Mais bon, les boost d'un hunt beast ou d'un SP sont tellement prisés que c'est les groupes les plus difficiles à faire. On peut voir les SP avec hunt beast/mages sur un combat où le DPS est intensif, ou bien un SP seul avec un groupe de healers (chamans si le raid prend très cher, ou paladins sinon)
 
Les buffs du war DPS, du druide feral et du chaman amelio leurs donnent une inertie importante, et en plus les rogues posés au milieu d'un groupe comme ça voient leur DPS exploser (les rogues sont très dependants des buffs des autres classes pour être les machines à DPS que l'ont voit en HL).
 
Un autre aspect important est celui du groupe du MT. Certains buffs sont importants, comme l'aura d'un druide resto, une aura paladin, un buff diablo de démo, voire un chaman pour windfury(agro)/totem agi (esquive) et force (blocage).
 
Ensuite, les groupes de dps magiques: en général les buffs sont en raid, sauf pour le chaman elem et le druide équilibre, qui sont tous les 2 interressants pour les mages/demos destru, mais ce son 2 spés que l'ont ne voit pas souvent.

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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.
Garona
BARE DURID IS 4 TANK, LOL!

 
Mouuuui...  
 
><
 
Je m'affiche et je m'embrouille mais il me semble que t'as raison, seulement j'arrive plus à me souvenir du talent exact... Par contre je me souviens parfaitement que c'est assez vite plus efficace que l'aura de précision
 
Pis le fond du message c'était de dire qu'un spé survie est très appréciable en raid    
 
Si un hunt pouvait palier à mon incompétence affichée ? Que je me couche moins bête (non non pas la spé... pardon)

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"C’est à cela qu’on reconnaît les Hordeux : ils sont fous, possédés par le diable, ils mangent les enfants et, en plus, ils manquent d’objectivité." ©Kaosis
 
Chuck Norris y avait pensé      La communication ya que ça de vrai...          Best ever

C'est plus efficace a partir de 500 agi (= +125 pa), et surtout ca marche pour tout le raid, et non juste pour un groupe comme l'aura.

Vu les messages de certains je me dis que je suis content de pas être dans leur roster... Je passe sur les grosses conneries sinon je vais m'énerver.
La limite de 500 agi est arbitraire, on lit en général plus des valeurs proche de 700 unbuffed. Ceci car je rappelle qu'un spe survie dps moins qu'un spe preci (omg j'ai dit un truc interdit!!!), donc pour compenser son moindre dps, il doit serieusement up la PA du raid. Pour ce qui est d'un raid à 10, l'attrait d'un spec survie est moindre en ce qui concerne le perce faille mais loin d'être negligeable pour le CC (ne soyez pas obtus).
 
Sinon pour répondre à Valletm,
Groupe tank: le(s) tank(s), 1 démo pour le diablo, un pal pour ses auras, éventuellement un pretre pour le soin de lien et d'autres classes ayant un impact mineur.
Groupe dps magique (démo / mage): Avec un shadow pour la regen mana, un chamy elem, éventuellement un hunt spe beast.
Groupe dps physique: un war pour le cri, un féral pour le +5% crit, un chamy pour le WF / agi, un vovo qui leech comme un porc, un hunt spe ce que tu veux c'est pas le débat éventuellement un spe ombre pour de la regen vie.
 
Le but de l'optimisation des groupe c'est d'obtenir une synergie entre les classes de manières à les rendre meilleures qu'elles ne le seraient séparement.

 
Spas la peine d'être condescendant/désagréable, hein, personne t'a agressé que je sache
 
Et puis pour autant que je me souvienne il n'a été dit nulle part qu'il y avait une "limite" de 500 d'agi, ni que le survie tapait plus fort que le précision, etc. Pas la peine d'inventer des raisons de râler M. Leroxxor...

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"C’est à cela qu’on reconnaît les Hordeux : ils sont fous, possédés par le diable, ils mangent les enfants et, en plus, ils manquent d’objectivité." ©Kaosis
 
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Spe Preci: +10% pa, 45% intel -> pa, +5% degats
Spe Survie: +15% agi, +3% critik, +4% pa
Dps sensiblement identique, debuff survie > aura preci.
On parle ici d'optimisation, bien sur que jouer en spe preci c'est acceptable ('fin perso si je serait lead j'aurais rien contre), mais la spe survie est plus optimise.
 
EDIT: 700 agi c'est pour que debuff survie > buff bete il me semble... 'fin a verifier quand meme.

 
c est un peu plus ce que j attendais comme reponse, je pensais bien a ses sygnergies la mais je voulais confirmation, si y a d autres avis je suis prenneur.
 
@hunts trolleurs, je pose une question sur la formation des differents groupe d un rosteur, votre crepage de chinion pour savoir si c est un preci ou un survie ou un besat qui DPS le plus je m en tamponne allegrement ce qui m interesse c est avec qui placer mes hunt dans mon roster.
*
Merci d avance
 
MArty

Niveau synergie, ne pas oublier le spé équi qui a un dps assez sympathique et surtout une aura que les palaheals adorent ^^ (démo destru, mage feu aussi remarque)

 
Quand je vois [/quote]Ou aucun Hunt, c'est mieux.
 
 
Sinon c'est soit Précision soit Survie.[/quote] ça m'énerve.
 
Quand je vois

Je me dis que tu adores un truc faux, qui fait le roxxor?
Pour la limite des 500 agi c'est parceque 500*.25=125 soit la PA de l'aura d'un preci. Ceci dit puisque c'est appliqué au raid entier on peut imaginer qu'un perce faille à 100 soit plus rentable qu'une aura de preci. C'est donc totalement arbitraire, mais il se dit sur les fofos hunt que l'agi unbuffed à viser est plutôt de 700.
 
Dans mon roster on a un pal vindicte dps, on teste, on essaie de voir autre chose que les résultats bruts du kiki (on a un compte WWS et on épluche les stats à fond en debriefing). Je me dis que c'est agréable d'être dans un raid ou on laisse sa chance aux gens. Quand un mec te dis, ou aucun hunt, c'est mieux, j'ai envie de faire /lol. Aucune classe n'est indispensable, les hunt est plus dispensable que les autres sans doute.  
 
Ce qui m'énerve en fait ce sont les gens qui te balancent x spe >>>>>> y spe sur des on dit de forum, sans jamais avoir testé à fond, en condition réelle. C'est peut-être parce que j'ai été beast pre bc et preci maintenant.

Mouarf mettons mais y a plusieurs façons de le dire, stou
 
Ensuite je ne me souviens pas d'avoir prétendu que spé truc >>>>> spé machin (sur ce point au moins nous sommes d'accord, c'est des clowneries), et enfin il me semble avoir effectivement admis ma boulette et mon ignorance :
 
Il me semblait que patati patata, ai-je dit, mais ce qui me plaît ce n'est pas le résultat mais l'idée de départ, je joue mage spé Feu/givre selon que je raide dans la semaine ou pas, alors moi la PA et perce faille, techniquement ça me touche pas plus que ça...
 
Ensuite le "M. Leroxxor" ne fait que répondre au ton "bon zetes des n44bs ça m'énerve taisez vous et ecoutez le maître". Disons que je sanctionnais la forme plus que le fond.
 
Bref toutes mes confuses pour tout ça  

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Ouaip, dsl pour les oomkin, ils sont fort apréciables pour leur +crit aux sorts.

pour moi un groupe de cac est un groupe de cac, les hunts n'ont rien a y faire
gpe cac : 2-3 rogues accompagnes obligatoirement d'un war et d'un shamy (amelio si possible), le 3e rogue pouvant etre remplace par n'importe quel dps-buffbot (druide, hunt)
 
gpe tank : demo (imp), MT war, mt-ot druide, palatank/druide arbre, shamy
 
gpe healer : SP/pal/pal/pretre/druide
 
gpe caster gourmands : SP, mage, mage, demo, hunt betes
 
gpe en tas : le reste, a base de demo destru, pkoi pas un oomkin, un shamy elem, les hunts restant, du healer si necessaire etc.
 
Le tout est de bien cerner les bases :
- tous les buff
- 3 bene
- 3 shamy
- un groupe cac complet
- un groupe tank complet
- un groupe cast complet
 
Les deux derniers groupes (healer et le tas) sont a faire suivant les gens presents en essayant au minimum d'avoir un SP ou un shamy chez les healers.

@manaa: Np, d'habitude je suis plus patient je dois avoir mes règles XD

A moins d'avoir un roster opti, ben les groupes opti, pour moi, ca varie...
voir meme suivant les boss...
 
Pour nous, les groupes tank et heal sont prioritaires (1 seul demo? groupe tank. un seul shadow? groupe heal...)
on tente de garder les cac groupés (surtout les 2-3 rogues) dans un groupe avec war et chamelio
le reste en general c'est de l'optimisation "a la volée" suivant les principes de bases de cumul des buffs et de qui gueule le plus fort ^^
 
Edit: ca reviens presque a un +1 soinsengros en fait...

en tant que palatank, j'apprécie plus la présence d'un prêtre ombre qu'un démo... mais à choisir, je prend les deux  

 
Pas de soucis

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"inertie", c'est le temps de réaction, je pense que tu dois parler de "synergie" plutôt

Un chasseur spé bête bien joué fait à peu près autant de dégâts qu'un rogue buffé, et il colle +3 % (cumulable) sur tout le groupe.
À toi de voir si tu trouves ça rentable de laisser de côté une classe à très gros DPS.

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"Comment ça t'es un mage ? Y'a que les gamins qui croient en la magie, et maintenant dégage de mon chemin !"
 
Dernières paroles de Dumbar Poingdefer

Hm, ça me parait bizarre ça quand même, faire un groupe wardps/druide feral/chaman amélio/hunt spé bête/rogue.
 
Chez nous on fait plutôt wardps/chaman amélio + 3 rogue ou +2 rogues et un druide feral s'il ne tank pas.  
 
Après ce n'est qu'un avis, mais je pense que 3 rogues  (ou 2 si vous avez suivi ) dans un groupe opti correctement apporteront plus au final qu'un rogue ultra buffé et 2 rogues ( ou 1 ) mis à l'écart qui ne bénificieront pas des buffs du chaman amélio et du war dps (et éventuellement du druide féral s'il ne tank pas).
 
Pareil que Soinsengros et RRamirez ^^
 

Un chaman dans le groupe des tanks ?
Le chaman donne des totems intéressants pour tout le monde, sauf pour les tanks.
WF sert juste à kikoo, force et agi sont 3 fois plus rentables sur un groupe de dps physique, peau de pierre est ultra-spécifique.
Y'a bien glèbe à la rigueur, mais ça ne concerne que de rares combats (Vashj, et je ne suis même pas capable d'en citer un 2eme), mais sinon, c'est le groupe ou le chaman sera le plus mal rentabilisé.

Karathress (mais ca reste super anecdotique quand meme )