Elo,
 
J'ai posté ce message sur le général car cela concerne 3 classes de perso que j'apprécie.
(Et pis il faut faire monter les posts à 130000
 
Bref voilà afin de constituer un groupe de 5 pour vendredi
 
nous avons déja :
 
un guerrier, un druid, un pretre, un warlock, reste moi qui n'est pas encore choisi.
 
Dans l'optique de consolider le DPS, je partirais sur un rogue, très bon rendemment DPS, bon tenue en second tank en duo avec un warrior, ça parait nikel.
 Pour le shaman/paladin, ( pardon de mixer les 2 mais ce sont pour moi les classe hydribes au CAC même si elles fonctionnement différemment), ce sont des bons soutiens en heal, tank avec des buff/add pour le groupe.
 
Sur le papier les classes hydribes semblent être plus utiles en groupe et en hautes instances, je suppose.
Par contre le rogue semble être moins apprécié à haut niveau par les groupe.
 
Est ce que quelques expérimentés pourraient apporter des avis et commentaires ?

Comme second tank / rogue ta le druide qui rempli bien ce rôle, et puis tu aura toujourd le voidwalker du warlock au cas ou... Le prêtre a lui tout seul suffit largement pour heal tout ça donc je pense pas que chaman ou palouf sois vraiment utile a ce groupe, de même que le rogue... Je pencherai plutot pour mage moi
 
Mais si tu tien vraiment a faire une de ces 3 classes bah rogue je pense quand même

Vi pis le rogue permet d'ouvrir les coffres fermés à clé. Y'en a en instance

Euh, pour avoir un Rogue, les coffres, il faut quand même avoir méchamment bossé son skill lockpick pour les très hautes instances ==> >120 mini.
Sinon il reste l'option du forgeron pour les clefs. Perso,je trouve dommage que les clefs soient aussi performantes que le lockpick du Rogue mais ça reste subjectif.
Pour répondre pour le Rogue, -petite auto-satisfaction- oui en instance HL, nous ne sommes pas les plus recherchés, soyons honnête, les groupes se créant quand même sur la base de l'éternel et inamovible warrior, mage, prêtre.
j'adore jouer Rogue, on est des dieux en pvp mais le revers de la médaille est qu'on est pas si ultime que ça dans les raid instances.

Je vais te faire part de mon experience a haut level, avec les instances level 60.
 
2 Healers, dont au moins 1 shaman ( res + reinc )
1 Mage ou Rogue pour la gestion des monstres + DPS (sheep/sap + poison lent ), les 2 c'est mieux.
1 Warrior déf. pour la gestion de l'aggro.
 
Voilà ce qui ets ressorti comme groupe TRES costaud.
2 shamans ou Shaman + pretre/druide, mais 2 reinc/res, c est pratique.
Rogue + Mage ca permets une gestion de groupes de monstres tip top ( 2 rogues -> inutile, 2 mages -> pkoi pas mais les coffres fermés lvl 60 ca enerve )
 
Sinon hunter peux gerer la place du Guerrier avec son pet (ours, ou crabe/scorpion/tortue) mais avec bcp plus de difficultés ( les 2 healers doivent surveiller ENORLMEMENT la life du pet et le soigner, et vaux mieux que le shaman aille au contact comme 2e aggro, donc plus délicat a gerer, mais ca augmente les DPS, le Hunter bien géré faisant du dégat, mais en donjon c'est pas toujours evident de le gerer au mieux à cause des distances parfois courtes.
Un guerrier off devient un DD, et ramases au contact contre des hgroupes donc moins utile en groupe que le déf, quasi inévitable.
Le démoniste, euh... à mon avis le moins optimisé en groupe, pour etre utile -> faut l'Imp pour Blood pact, et a coté de ca ben c ets pas la fete, fear est a proscrire ( idem pour le pretre...) sinon tu aggro tous les groupes de la zone et wipe direct.
 
Vala.

mais pourquoi les rogues sont si mal aimés en instance, est ce qu'ils sont moins utiles ?
est ce qu'il y a des risques d'echouer avec un rogue ?
 
il est vrai que l'on part sur un PVP, donc le rogue est utile.
je ne l'ai pas trop jouer durant la beta (lvl 20) mais je connais plus le shaman et le paladin, c vrai que l'on peut seconder un healer et tanker près d'un warrior.
Je me dis que le rogue permet de finir plus vite le mob sans avoir besoin de nouvelles doses de soin.
pour le mage, on va utiliser le pet pour remplacer le mouton et notre warlock se chargera de miner les ennemis sans prendre trop de haine.
 
mais bon il est vrai que même sur les serveurs US, l'assassin lvl 60, lutte pour trouver des groupes.
 
il y a aussi un risque c la surpopulation de rogue/ shaman ou paladin sur les serveurs ?

pour ceux qui sont pas hordeux le chaman est à remplacé par druide ou palouf??

 
Ben contrairement a ton experience on m'a pas mal appelé pour les instances, mais effectivement en 4e/5e joueur apres, comme je l'ai dit, le trio 2Healers/warriors avec un mago/rogue et si possible les 2
 

 
je n'ai joué que Horde donc je peux pas te répondre mais je pense que pretre+paladin c'est pas mal. ou pretre+druide+paladin a la place du warrior def, je ne connais pas assez le paladin HL pour savoir si il tiendrais assez le role de Keep aggro.

@ Lamenuit: oui je dis pas le contraire^^. Bien sûr, on nous demande mais comme tu l'as souligné, en fin de groupe, pas en premier  
Mais avoue que si sur le marché pour Blackrock (au hasard...) se présente un Rogue lvl 60 et un Mage lvl 60, c'est rare qu'on prenne le slot.
Mais bon, je vais pas me plaindre quand je vois la galère des Hunters, alors oui, eux il y a un vrai pb de fond car je trouve qu'ils sont carrément boudés (avis perso encore une fois)

donc d'apres tous vos commentaires, le hunter sert a rien? pourtant moi je pull pas trop mal et mon pet aide pas mal non plus je trouve

Je me posais justement la question : A haut niveau, le hunter devient inutile en fait (dans les instances par exemple.).

Attention, je n'ai pas dit qu'ils servaient à rien...Cette manie que vous avez de tout déformer...C'est assez pénible !!!
Est ce que j'ai dit que le Hunter était une chèvre? Non !!!
C'est juste que pour les groupes minimaxés uber roxxors qui tuent même les oiseaux dans le ciel, hé bé, ils préfèrent choisir les classes les plus adéquates. Sinon TOUTES les classes sont bien.
Perso, je trouve le Hunter très bon en pvp (encore une fois, 75% du boulot c'est le joueur aussi, si c'est un bras cassé, c'est un autre pb^^) mais comme le Rogue, il perd un peu de son efficacité en instances HL. On appelle ça un équilibre.
PS: moi, j'aime bien le Warlock, il paie pas de mine mais il est quand même présent(bizarrement, c'est la classe qui me fait le plus chier en pvp, allez savoir pourquoi...).Enfin certains, après tout dépend de vos envies et styles de jeu. Mon seul regret, je ne pourrais jamais donner d'avis sur le shamy puisque je ne jouerais pas Horde mais par contre j'aime bien les tabasser les petits "Fermiers spécialisés dans la culture de totems".      

Hmmm vire le warlock et remplace-le par un mage, de ton côté tu peux prendre rogue ou shaman, les deux ayant leur utilité.
 
Je pense que shaman est mieux pour les instances high lvl grâce à son rez, cependant j'ai récemment été surpris par la population de shamans sur feu mon serveur.
Franchement, un bon tiers de la horde devait être shaman.
 
J'étais allé voir les stats de mon serveur sur census et les shamans représentaient environ 25% de la pop totale du serveur de lvl 20-60, alliance comprise.
 
Bon, il faut savoir que sur mon serveur l'alliance était vraiment en sous-nombre mais tout de même...
 
Côté alliance j'avais l'impression que la moitié était composée de paladins...
 
Bref shamans/paladins, c'est cool, mais faudra repasser pour l'originalité...

tu vire le guerrier et le warlock et ta un groupe à peu pres potable

Virer le warrior? Et qui va tanker?

en effet le guerrier est nécessaire pour la prise d'aggro mais le palouf ne peut pas le remplacer, surtout s'ils continuent à le 'nerfer' .
Entre le mage et le warlock, cest vrai que le mouton et le freeze et le mass dommage, sont plus poussé que sur le warlock, mais bon on va jouer avec les pets et les malidiction pour équilibrer.
 
A la lecture de vos avis je pense que je vais pencher vers le rogue, même s'il risque d'y en avoir un paquet.

Moi j'aime pas les rogues, ca me prend l'aggro et apres ca rip xD ( avis de warrior ^^).
 
Nan plus sérieusement les deux sont prenables dans ce genre de cas mais j'aurais une préférence personnelle plur le shaman que je considère comme plus autonome, et tres efficace partout, avec la possibilité de heal & rez.

T'inquiètes pas yen aura jamais autant que de paladins/shamans

De mon expérience en instance (petite je vous l'accorde) le warlock est qund même vachement utile : peut gérer les adds, soulstoner le priest et DD correctement  

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Dague qui roule avasse s'émousse
Ou pas vaincra
Turambar, war def lvl 70
à la semi-retraite

Pourquoi vous dites de ne pas prendre le warlok parce qu'il n'a rien pour lui???
 
Pour le sheep, il peut bannir, non?
Toujours utile de lier l'âme
Il peut aussi étourdir les ennemis...
Manque de tanks? Le marcheur éthéré. Sinon, reste le diablotin.
 
Bref, c'est pas le méga roxxxxxor mais il ne me semble pas mal.

notre gourpe sera : pretre / druide / warrior (ou warlock)/ mage / rogue
 
bref LE groupe. Le warlock est tres tres bien en groupe (meme si il a de nombreux defauts qu un patch pourra vite corriger).  
 
Et puis y a pas assez de warlock!!!! cest vrai on en trouve jamais pour se faire TP quand on a la flemme de prendre le griffons.
 
TOUS WARLOCK PLZ
 

 
mais MDR
bien sur que le pal tank et garde l'aggro : après faut savoir le jouer
 
et si y a un hunter je vois pas le souci en plus ^^

Va falloir que tu m'expliques comment tu fais là    
 
Pitié, ne parle pas de Seal Of Fury, qui, OMG, ne mérite même pas d'être comparé aux taunts du guerrier ou à ses AoE.

Mais oui le pal garde l'aggro ptdr ~~
 
Sinon pour remplacer le shaman chez nous c'est le druide hein le pal c'est une sous merde en heal, c'est vraiment des self heals qu'on a ^^
 
Franchement je serais toi je prend rogue, un bon apport de dps surtout que vous avez pas de mages ^^ Un réducteur de nombre de monstre et en plus ouvreur de coffre , terrible =)

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Je braverai l'ombre et tous les ennemis qui se dresseront devant moi afin de faire briller la lumière dans ce monde de ténèbres car je suis l'Alpha et l'Oméga.  
 
Be Faster, Stronger, Better

Pourquoi le rogue est pas aprécié en instance 50+ ... ?
 
Ben c'est simple...exemple de combat : Le warrior a pris l'aggro, le mage a sheep et envoie ces boules de feu, le pretre jette un coup d'oeil sur tout le monde...et pendant ce temps là...le rogue se dit (attention vous voilà dans la tête d'un rogue... ^^)
 
"Toi mon petit père tu vas tater de mon coup critique super sournois, hon hon" => Résultat il pète un critique à 1300 dans le la colonne vertébrale du Sorcier Troll de Zul Farak, ce dernier n'apréciant guère ce genre de douleurs...se détourne instantanément de son ami le warrior à qui il bourrait la tête depuis 5 minutes (Le guerrier aime ça c'est bien connu )
 
La suite on passe dans la vision du prètre..."*Baillement* tient c'est l'heure de soigner mon warrior..., allons-y"
- Début incantation Soin supérieurs sur La boite de conserve invulnérable tout en plate dernière génération.
- Critique 1300 du rogue (Voir plus haut)
- Jouissance du rogue (Durée maximale : 0.5s)
- Destruction du rogue (2 ou 3 coup à 700 suffisent)
- Panique du prètre...désespoir de tout le groupe... ou franche rigolade selon l'ambiance.
 
Bref le rogue en instance high lvl est un tres bon damage dealer, mais contrairement au mage il est au cac...et c'est pas avec son dernier blouson en cuir +23 agilité qu'il résistera à des coups critique de mobs élite.
 
Bon j'éxagère, on a fait des instance avec des rogues et c'était sympa niveau Dps, le seul point que cherche à soulever cette histoire (qui j'espère vous auras divertis) c'est qu'un rogue n'est pas solide et qu'il est toujours à portée de baffes...(c'est pas un scoop)
 
Je crois avoir lu plus haut que certain comptait sur le rogue ou le pet du hunter pour tanker...j'avoue ne pas comprendre comment ils font ça...
Voici pourquoi :  
- Le rogue c'est du carton en défense...je sais c'est un peut court comme argument, mais si vous ne me croyez pas vous l'apprendrez à vos dépends.
- Le pet du hunter (même les ours ou tortues) ne tiennent pas plus 5 coups dans les instance 50+, ça ne veux pas dire que le hunter est bon à rien...ça veut juste dire que comme pour le pvp le pet serviras peut.
- Pour le démoniste j'avoue que je ne sais pas...j'ai juste grouper une fois avec un demo lvl 45 (à Stromgrade je crois), je pense que cette classe à besoin d'un Up pour amener au groupe, car pour l'instant c'est assez limité.(j'avais fait warlock lvl 30 sur la béta Kr est j'avais stoppé à cause des soulshards...donc je ne sais pas pour le high lvl)
 
Bref c'est juste mon avis de ce que j'ai observé...mais faut pas réver sur le hunter et le warlock non plus...ce sont d'excelentes classes pour le solo...et on peut être bon partout...(sinon faites des paladins comme tout les bisounours...heu pardon l'alliance )
 
Edit :  

Je suis d'accord que le warlock à besoin de plus d'amour de la part de blizzard...
Par contre ton groupe me laisse perplexe...explique moi qui va prendre les coups ? (dans le cas où vous prenez un warlock)

Biapi, je t'aime      
On peut pas faire mieux comme compte rendu (humour en prime), j'ai adoré le passage Rogue et le "jouissance de 0.5sec". Car c'est vrai que derrière,c est des baffes à la Obélix qui nous secouent les ratiches.
Je sais pas pourquoi mais ton résumé m'a fait pensé aux bastons dans la cour de maternelle où le petit sournois après avoir mis son pied au cul du bas du front costaud se fait etriller en gueulant come un cochon qu'on égorge. Peut être parce que je suis fatigué...
Mais bon excellent en pvp ET instance, c'est le Rogue qui aurait pris le rôle du martyr et non le Paladin (je parle des enièmes ouinouin sur le nerfage Palouf).

Si tu sais monter ton rogue un minimum, en instance tu as 3500HP, avec 25%+ de dodge, + les talents qui vont bien, genre +50% dodge pdt 12sec, si tu chopes l'aggro t'es pas trop bete, tu fais une "Feinte"... Je suis jamais mort en premier en instance, sauf en cas de sap raté ou le shaman n avait pas prevu le coup, mais la c ets pas la faute du rogue. Donc non, le rogue fais des degats comme c est pas permis ( 2204 au plus haut avec la mienne ) et en jouant dague + poison tu fais mass DPS mais avec un plafond max réduit, et un guerrier qui se sert un minimum de ses taunt garde l'aggro. je pense avoir joué Rogue assez pour pouvoir en parler
 
Enfin si on sait jouer hein

En le compte rendu de Biapi est un résumé des commentaires que l'on trouve sur le forum US.
 
Le rogue reste en cuir lvl 40+, alors que le shaman ou le palouf prennent de l'amure plus importante (surtout le palouf )
 
Bref malgré le choix est assez délicat.
 
et si l'on passe sur un autre modéle de groupe ou il n'y a que le warrior pour tanker :
 
warrior
druid
pretre
warlock
mage
 
on a un groupe gros dommage mais assez fragile au cac ?
 
Bref on a tous bcp de reflexion en cours et bcp d'attendant aussi
 

merci Lamenuit tu maintiens ma motivation pour le rogue
mais c'est jouer que ces classes tanker jusqu'ici dans les betas.
Passez en cuir me fait peur à haut niveau

 
Bah si on plus faire de l'humour sur le rogue...
Comme je l'ai dit mon post n'avait d'autre prétention que d'être humoristique, et de préciser que le rogue ,n'était pas un "second tank"
S'il choppe l'aggro il a tout une panoplie pour survivre...encore heureux (au pire il peut même vanish si le warrior et le prètre dorment)
Par contre le sap raté c'est toujours un grand moment de solitude pour le rogue ^^
 
Je viens de me relire et c'est vrai qu'on pourrai interpréter mes propos comme tu le dis...mais bon c'était pas le but.

je joue prêtre et personnellement, les mages, c'est pas facil à gérer pr le heal...
ça prend l'aggro trop rapidement avec ses sorts et sa crève encore plus vite qu'un rogue ^^ alors qd t'es entrain de lancer un sort de soin majeur sur un warrior et juste à ce moment là, le mage prend l'aggro d'un elite, bah faut réagir vite pr pas que le mage crève ^^
 
franchement, en tant que healer, je préfère largement qu'il y ait un rogue dans mon groupe plutot qu'un mage (s'il fallait faire un choix)
 
de plus, je ne trouve pas que le rogue meurt si vite que ça... ya largement le temps de le healer avant qu'il meurt alors qu'un mage...  
 
après faut voir si la mage est bien jouer, il ne prendra jamais l'aggro mais j'en ai vu peu comme ça ^^

Oui c'est vrai que du côté aptitudes de survie le rogue est assez fourni    
et +1 Theleb, les magos c'est pas facile à healer, pas vraiment le temps pour un gros soin et enchaîner les flash heal c'est l'aggro assuré en 5s (fade powa apres)

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Dague qui roule avasse s'émousse
Ou pas vaincra
Turambar, war def lvl 70
à la semi-retraite

Le rogue n'est PAS un tank ! mais un DD !!!
 
Le seul Tank est le guerrier def, et à defaut on a le shaman ( avec bouclier, hein ) le druide ours, le pet (ours, tortue, scorpion, crabe) du hunter vraiment en dernier recours.
 
Donc dire que le rogue est en cuir alors qu'il est en contat est un soucis est un faux problème. A moins de faire un groupe totalement déséquilibré, et de jouer comme des manches ( le rogue et/ou les healers ) je ne saisi pas du tout le problème que vous voulez soulever
 
Le groupe que présente sly est un groupe de l'alliance je suppose, car un groupe de la horde optimisé DOIT avoir un shaman. Donc apres le choix warlock/rogue pour moi ets évident mais après chacun sa vision du jeu.

Bah, détend toi Lamenuit, on peut plaisanté aussi        
 

et ça j'avoue je le réserve plutôt en paivaipai aussi      
 
Par contre, ce que j'apprécie chez TOUT les Rogues (à moins que ce soit un branque), tous savent parfaitement gérer leur pv, ben vi comme dit plus haut, on est toujours au charbon, nous, d'où une tendance à toujours loucher sur notre barre de vie en instance, d'ailleurs va falloir aller chez l'ophtalmo, là      

Lamenuit,  
le shaman est selon ton xp un élément indispensable pour la horde ?

@Gambinos Tu penses que je suis nerveux ? t'es pas là depuis unlongtemps toi
 
@Sly completement. Ultra utile en groupe pour etre le seul perso capable de reinc ( car les wipe en instance 60+ faut pas se leurrer, ca arrive. Et ca peux tout simplement sauver l'instance ( à cause du respawn, même tardif, dommage d'ailleurs de mon point de vue le respawn en instance )
 
De plus c'est le seul capable d'assumer les 2 rôles vitaux en instance : le healer et le tank. Si on peux lui reprocher de ne pas etre le meilleur dans ces deux categories, il est quan d même TRES bien placé. De plus il fait des dommages tres convenables, enleve les maladies, et le earth shock est ULTRA rentable avec des mago, en les incitant a venir au contact. Bref mais c'est pas un scoop, les shamans sont des pierres angulaires pour la horde.
 

Même réflexion que Lamenuit, le rogue il esquive les coups comme un malade alors il "tank" super bien au final ^^ A zul farrak c'est simple le rogue tenait plus longtemps que moi ~~
 
Des fois jme demande a quoi sa sert de la plate et un bouclier quand tu fais aussi bien en cuir et avec deux dagues

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Je braverai l'ombre et tous les ennemis qui se dresseront devant moi afin de faire briller la lumière dans ce monde de ténèbres car je suis l'Alpha et l'Oméga.  
 
Be Faster, Stronger, Better

Jusqu'a ce qu'on le nerf?

Ah Hélas pour moi,
 
Justement j'hésiste entre le shaman et le rogue côté horde.
et la paladin/rogue côté alliance.
(oui nous avons pas encore choisi notre clan, on fait partie des 9% d'indécis
 
Comment choisir correctement pour notre groupe, il y a de notre survie en instance HL ?

Le shaman est trés pratique en instance...ne serait ce que pour son self rez.(Genre le groupe a wiper à cause du rogue...nan je te taquine   , bref le groupe a wiper 2 salles avant le boss final, ça permet de re-up tout le groupe en 10 minutes)
Rien que pour ça c'est bien d'avoir un shaman, mais en plus de ça le shaman amène énormément...il est le seul à part le prètre à pouvoir rez...et ça peut servir...(je sais vous vous dites..."le druide peut rez pauvr' tanche", mais persos des druides je trouve ça rare...du moins sur mon serveur j'ai jamais pu grouper avec un druide.)
Le shaman a en plus plein de totem pratique (Totem de séisme, Totem de grace aérienne, etc ...)
Pour finir les shaman même s'il n'est pas un DD, fait des dommage honnètes, et peut un peut tanker en cas de problèmes.(Avec Windfury il aggro comme un porc...faut le savoir)
Bref le shaman est le couteau suisse de la horde et donc comme tout bon Mac Gyver, il vaut mieux toujours avoir son couteau suisse.