Reprise du message précédent :

 
 
Le milieu est comme ca et ca augmente considérablement la concurrence  entre les gens, ce qui les empeche d'être objectifs et les incite a le devenir (edit : charognards ), c'est un cercle vicieux dans lequel n'a pas sa place la vraie objectivité ( mais je pense que je n'apprends ici rien à personne ).
 
Edit :
Pour les éléments addictifs de wow.
- Une durée de vie quasi illimitée ( ce qui a fait le succès et l'addiction de tous les autres jeux blizzard précédents qui sont encore parmi les plus joués aujourd'hui ), avec des mises a jours perpétuelles ( certes tardives ).
- Une possibilité de communication assez étendue ce qui renforce l'illusion de réalité de ces jeux, et qui donc diminue les besoins irl de certaines choses qui sont remplis par le jeu, a un certain temps de jeu il ne se passe pas une compensation mais une substitution.
- Les promesses ... tenues un jour mais ...  
- La difficulté d'acquérir le stuff est je dirais un de ces éléments également. Il faut des mois pour acquérir son 1er perso 60 stuffé t1, des trimestres pour un T2 ( en partant de rien ), probablement plus d'un an pour un t2.5 ( a part quelques exceptions ... ) etc ... et quand tu viens de passer un an a nolifer pour stuffer un perso t'as pas envie de le lacher, et tu as eu le temps de créer de solides liens avec d'autres addicts ... donc tant que t'as pas fini le jeu, tu restes ... et comme t'aura quasiment jamais terminé vu que c'est évolutif ... eh bien la boucle est bouclée, a moins d'avoir mieux pas de raison de changer. Mais pas facile de trouver mieux que le niveau que tu as atteint au bout d'un an de jeu dans les 1eres heures a passer sur un nouveau, ce qui n'incite pas à changer de jeu.
 
Comme dit Tron le seul moyen d'en sortir c'est de trouver des choses indispensables a faire a la place Irl, des besoins plus importants.

youhou !
ce topic est aussi chaud qu'une présentatrice de météo !
 
(nan ca vient pas de moi)

Ce sont des jours comme aujourd'hui où l'addiction donne sa pleine mesure :  
 
- je sais que patch day = no play
 
... et bien comme je sais que je n'aurai pas ma dose... j'ai passé ma journée à compenser.. à surfer les forums (F5 powwwwa) pour compenser ... journée de boulot merdique déconcentré...  
 
Je devrais logiquement en profiter pour me donner pleinement à l'IRL et bien non : c'est pire encore.
 
Le "manque" est très présent. (en plus j'attends de savoir comme un gamin si je passe Rang + ou rang- et j'attends le respec Voleur donc bon.... *bave* )
 
[cachet]

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

Il n'y a pas que l'addiction "ordinaire", il y a aussi l'impatience de voir les nouveautés du patch.

Merci à Geoff pour ces éléments de réponse… qui évidemment appellent d'autres questions

Pour redorer le blason des journalistes, voici un extrait d'une interview, d'un médecin spécialiste des dépendances de l'hôpital de Genève parue dans le Temps du 26 août 2006.
 
Le Temps:
Les grands connaisseurs des jeux électroniques estiment que pour soigner les cyberdépendants, la médecine ne suffit pas. Il faut également bien connaître l'univers des jeux.
 
Daniele Zullino:  
C'est exact, cela nécessiterait une formation spécialisée. Pour ma part, je connais assez bien le domaine des jeux et mes patients participent à ma formation. Il faut savoir à quel type de jeu un problème est associé. Par exemple, le "World of warcraft" associe plusieurs millions de joueurs en ligne. Il y a une forte pression sociale  pour ne pas quitter la partie en route. C'est le jeu qui pose le plus de problème d'addiction. L'homme de Séoul y jouait lorsqu'il est mort. Cela reste bien sûr une exception, les gens ne meurent pas comme des mouches à cause d'internet !
 
La question a le mérite de présupposer une certaine complexité du problème.

Pas d'accord, c'est le journaliste qui lui pose la question et lui permet de faire une réponse pertinente.

L'analyse du probleme est bien plus méthodique que celle des journalistes (qui sont plutôt parti pris) donc je plussoie grandement Ethere , ca montre que les médecins ne sont pas des charlatans, mais ca redore en aucun cas le blason des journaleux qui ont parlé du problême ( ou journalistes , comme vous voulez).

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N'utilise pas tes techniques sans réfléchir sinon, elles se retourneront contre toi

http://www.letemps.ch/template/soc [...] cle=187896
 
Voici le lien de l'article, qui, je le maintiens, débute mal mais finit bien.
 
Il ne s'agit, bien évidemment pas d'absoudre l'ensemble de la presse, mais de noter, que par rapport à ce qui était critiqué au début de ce topic, il y a de quoi être moins alarmiste.
 
Mais, si vous vous voulez continuer à dire que tous les journalistes sont mauvais, pas de problème. Et puis tous les hommes politiques aussi. Et tous les profs. Et tous les garagistes aussi.

En même temps si tu ne donnes que cette partie là de l'article...
 
EDIT: Allez rien que pour ça un +1 Le Temps
 
- Il y a très peu d'études sur la cyberdépendance. Faute d'arguments scientifiques, ne diabolise-t-on pas ce rapport excessif à Internet et aux jeux, comme on l'a fait autrefois avec le cannabis?

Ha ba je vais lire tout l'article dans ce cas ^^ , mais ce n'est pas l'extrait choisi qui aurait changé mon opinion au niveau du journaliste.

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N'utilise pas tes techniques sans réfléchir sinon, elles se retourneront contre toi

Tant pis pour lui

Mais heu HONORE te vexes pas on t'aime

Apres lecture , c'est vrai que le sujet est traité de maniere bien plus "journalistique" que dans les précédents articles que j'ai eu l'occasion de lire(dans ce cas , et dans ce cas seulement je parle de "travail de journaleux", je n'ai jamais voulu critiquer les journalistes dans leur intégralité, je ne suis pas omniscient au point de pouvoir juger toute une communauté).
 Le journaliste pose des question au spécialiste, sans orienter volontairement les réponses : On voit donc qu'il y a un réel probleme d'addiction , qui prend de plus en plus d'ampleur , mais que l'on a aussi tendance à diaboliser les jeux vidéos en général.
 
Edit : en effet , ne te vexe pas HONORE , on a juste eu un malentendu ^^.

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N'utilise pas tes techniques sans réfléchir sinon, elles se retourneront contre toi

Je n'ai mis qu'une citation de l'article car j'avais la flemme d'en écrire plus. Mais il me semblait que ce passage était significatif d'une différence intéressante.
 
Où avez-vous bien pu voir que j'aurais pu être vexé ?

Lol , on était habitué à te voir faire des réponses plutôt(même très) dévellopés , et là , avec ton "Tant pis pour lui" qui tombe d'un coup, on a cru que tu avais pris la mouche ^^, et que tu avais plus envie de nous parler .

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N'utilise pas tes techniques sans réfléchir sinon, elles se retourneront contre toi

Je parlais du journaliste pas, pas de Macros !!!!!!!!
 
"Tant pis pour le journaleux"
 
C'est vrai, je n'arrive pas à faire court. Quand c'est long on comprend rien et quand c'est court non plus !
 
/chiale

J'avais compris que tu disais "tant pis pour lui" pour le journaliste, mais c'est quand même un peu acide comme réponse ^^
 
Pis moi je préfère les pavés, vala

J'avais bien compris que tu parlais du journaliste lol , ma réponse n'aurais pas été la même je suppose si tu t'adressais à moi ^^.
 
Et /love pavés aussi

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N'utilise pas tes techniques sans réfléchir sinon, elles se retourneront contre toi

Ce qui me gêne le plus dans cet article, c'est que le journaliste ne précise pas que la façon de gérer une guilde comme le fait l'exemple cité est commun à la plupart des guildes qui font du pve hl.
 
Et cela prend une ampleur vraiment humm énervante dans la mesure ou le journaliste fait un rapprochement continuel entre la façon de gérer une guilde et les qualités du jeune homme en question, comme si cette manière lui était bien propre et dépendait directement de son caractère ou de ses qualités irl expliquée au début du texte.
 
Pour nous joueurs de wow on a du mal à le sentir puisque cela nous parait évident, mais regardez bien la façon dont le texte est fait et mettez vous à la place du lecteur qui n'a jamais joué à wow, que voit-il?
 
Un jeune homme doué en relation humaine, et qui transpose ses qualitées irl pour réussir dans le jeu et finit par délaisser la vraie vie suite à son succés IG.
Donc le lecteur lambda imagine un peu wow comme un jeu permettant à chacun d'exprimer ses qualitées irl pour réussir dans le jeu, une sorte de paradis enchanteur et terrible pour celui qui tombe entre ses griffes.
 
Et ce n'est pas du tout ma vision des choses.
 
1/ la façon dont est gèrer la guilde du jeune homme est propre à 99% des guildes évoluant en pve hl.
Que l'ont ait le même profil IRL que lui ou pas, on est obligé de s'adapter , et en ce sens wow n'a rien de "vicieux" ou de "dangeureux", puisque il représente une contrainte qui ne correspond pas à toutes les personnes de la terre, seulement à certains profils.
Tous les gens naifs et timides IRL ne jouent pas à wow, d'ailleurs si ils sont influencables par le jeu ils le sont autant aux critiques que reçoit le jeu, à leur potes qui trouvent cela ringard, etc etc..
 
2/Ce que je n'aime pas du tout dans cet article -et qui me fait passer celui ci au même niveau que les tabloid- c'est que l'auteur semble cacher, soit par recherche du sensationnel , soit par ignorance (c'est possible aussi),  
que le cas du jeune homme n'est pas si dramatique que ça dans le constat que l'on peut faire par rapport au jeu .
C'est devenu un addict, ça c'est sûr, mais tous les jeunes hommes doués en relations sociales, timide irl ou je ne sais quoi, ne le deviennent pas, et l'article au lieu de le préciser et de chercher les autres causes de cette addiction s'enfonce dans son exemple en racontant comment il a réussi IG grâce à ses qualitées irl, sous entendu que c'est celles ci que le jeu absorbe et met en valeur alors que cette façon de gérer une guilde est propre à toutes les guildes pve hl, et représente donc une tendance général aussi contraignante que ne le fait l'irl...
Wow n'est pas du tout un jeu qui serait adaptable à tous les profils de joueurs, certaines tendances ressortent, mais en aucun cas il n'y manière à dramatiser comme le fait l'article  

Sans compte que ce genre de cas existait bien avent WOW ou meme Internet, c'est ce qu'on appelait simplement les Loisif.
 
la seul diference c'est que maintenant au lieu de les voir devant la tv, se doré au solei, rien faire de la journé, etc il sont sur le net.
 
et en raport a No life, c'est bien mais une personne qui passe rien que 2h par jour a un jeux peut etre appeler no life car seulon la definition no life represente une personne qui na riend 'autre a faire que jouer.

Un peu de distance avec les vacances, ptiin que ça fait du bien...
 
Bon alors si j'ai bien compris, pourquoi se retrouve-t-on addict ?  
 
Résumé : on farme des instances pour se stuffer, pour être super équipés pour pouvoir s'attaquer à l'instance n+1 qui permettra l'acces au stuff n+1, que l'on va donc farmer allègrement car l'instance n+2 avec le set n+1 ..vous n'y pensez pas, donc farm again , une fois stuffé n+2 ...nouvelle instance ...etc ....
 
Bref, on est addict pour ça ?

20 jours à tourner en rond sur un même sujet, on atteint un record là

... forums-addicts ?

bon j'avoue, je n'ai pas tout lu...
 
personnellement en ce moment je me remet en question à propos de wow, car bien que je sorte et que je me suis promi de lacher le jeu si des potes m'appellaient pour faire un truc. Je trouve que je suis trop accro
cad je me connecte au moins une "grosse" fois au jeu par jour, soit au moins 4h.
 
je me demande si le probleme vient du fait que le jeu soit sans fin en dehors du fait que ce soit un mmorpg (et qui continue d'evoluer meme sans nous finalement)
car blizzar créé des patchs créant de nouveaux objets "toujours plus puissants et attractifs" et "nerfant" bcou de choses innacessiblent de maniere à ce que bcou y arrivent. Je pense à onyxia, icone legendaire que enormement de guildes tuent à chaque fois san probleme... Le dernier nerf à été sur aq40 les twins...(là où ma guilde en est, et bloquait comme par hasard....)
 
où autre fois je revais meme pas du set T1 mais de simples items bleu qui me permettraient de pouttrer mes adversaires, je suis today stuff T2 quasiment en entier (5/8) et tout mes objets sont epiques... et du coup j'en veux toujours plus!
 
et blizzar m'exaussera comme d'hab...
 
et là j'en suis à "mais avec l'extension, tous mes items durement acquis seront archi nases au lvl 70, toute mon année de jeu reduit à néant..."
 
le jeu etait pourtant bien partit au debut puisque une barre d'xp augmentait plus rapidement si tu etais deco... mais à haut lvl il n'existe que une solution: se co à 20h (cad avoir manger avant, ce qui chez moi est un bleme vu ke le repas est à 21h30) pour aller en instance à 20h30 et finir à minuit
 
où sont passé les quetes normales, faisables en solo?
le pvp redresse la barre car on peut jouer des parties par ci par la avec un pote, comme un counter ) mais avec un classement sur des gros joueurs c'est dur de monter en grade...
 
d'un coté je trouve normal de recompenser les + no lifes par leurs efforts avec des objets transcendantaux...
 
peut etre que l'extension, avec des donjons de 25 joueurs, permettra de mieux gerer tout ca... à voir...

Je pense qu'il y a deux types de joueurs dans wow, ceux qui sont a priori addict a la recherche du stuff, et ceux qui sont addict pour des raisons de compensation sociale.
 
Les premiers sont a mon avis ceux qui sont le plus en "danger", car rien Irl ne peut leur donner une satisfaction du même ordre. J'ai pas mal d'amis qui sont dans ce cas et plus ils peuvent en faire plus ils en font.
 
 
 
Les seconds, et je me pose clairement dans cette catégorie, ont une vision du jeu moins ciblée, passent des heures a discuter et font souvent des choses "pour le plaisir" même sans que ca leur rapporte quelque chose. Le fait est que j'annule facilement une sortie pour aller faire un tour irl avec des amis, un peu de sport etc, ce qui n'était pas le cas il y a un an ou la je cherchais clairement a me stuffer avant tout etc.
 
La difficulté pour chacun est de trouver un compromis entre les deux ou de trouver sa propre place.

Et ceux qui souffrent dans les deux cathégories chef ?
 
[edit] bon je viens de lire l'article.
 

 
/corde virtuelle

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

C'est ce que je voulais dire...

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Syldar @ CdO
Psalmôdia @ CdO
 
"Je te confie cela, car lorsque ma vie s'achèvera, toi, tu seras roi..."

Je reviens sur ce topic déjà ancien, afin de l'aborder sous un angle un peu différent.
Passionné de wargames, je joue en ce moment, parallèlement à WOW, à "Hearts of Iron II Doomsday", un jeu sur la Seconde guerre mondiale.
Je me rends compte qu'en fait ce jeu me passionne, mais je vais faire une partie ou deux et puis je le laisserai sûrement tomber pendant plusieurs semaines, pour jouer par exemple à "Civilization IV". Je précise que je joue contre l'AI.
Pourquoi ne raisonne-t-on pas de cette façon quand on joue à WOW? Parce que la véritable addiction ne réside pas dans le jeu lui-même, mais dans le tissu de relations humaines qui se crée à l'occasion du jeu. Le virtuel n'est pas très intéressant en lui-même, il n'est attractif que parce qu'il permet de recréer un univers peuplé d'êtres humains, et qui donc au fond ressemble drôlement à celui qui nous est familier.
On voit bien ça dans le cas cité par le journaliste : au fond, le joueur s'est fait piéger par quelque chose qui ressemblait à sa réalité quotidienne. Dans ce cadre virtuel, il a reconstitué ses habitudes de travail. On mesure à quel point tout cela est pernicieux; il faut avoir de solides attaches dans le réel pour ne pas basculer.
Paradoxalement, jouer à un purement "informatique" peut aider à se désintoxiquer en douceur. Car on se rend compte alors à quel point il est reposant de jouer sans se préoccuper de sa place dans le système d'honneur, ou des humeurs des membres de sa guilde, et ça permet de relativiser pas mal de choses. Cela dit la plupart des wargames actuels peuvent aussi se jouer en réseau ou sur Internet, et alors on retombe plus ou moins sur les mêmes problèmes qu'avec les MMORPGS.