Reprise du message précédent :
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Moo-ooh,I'm a cow
Tout pouvoir excessif meurt par son excès même. - Casimir Delavigne
 
vaincra

vivent les stats.
+1 aussi

Hum, j'ai jamais dit que 0.01% était la proba exacte, je dis juste que c'est un ordre d'idée satisfaisant.

non car 1/1000 , ca peut etre 1/10000 puisque y a eu qu un drop , t en sais rien ...

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vaincra

 
 
 
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hum, l'inférence statistique ça se calcule, si je retrouve ma table dans ma fatras d'affaire, je vous le ferais mais une chose est sur :
+ n est élevé (n=un kill)
+ p et q sont éloigné de 50% (p = drop et q = non drop)
+ la confiance est élevé  
 
+ l'erreur est minime.
 
Pour te donner un exemple de tête, quand on fait un sondage pour le référendum prochain, les données varient généralement dans une fourchette de +2-3%, c'est énorme parce que 2-3%, ça change toute ton analyse. 51-49 c'est pas pareil que 49-51.  
 
Mais que tu es une proba de droper un idem de 1/5000 ou de 1/10000, c'est pareil, il te faudra de la moule, c'est tout.

En fait may² n'allait pas en sens inverse de ce que je disais, il a précisé que "représentatif" n'était pas le terme correct et surtout, il parlait en termes de statistiques pures (ne prenant donc pas en compte le fait que l'item droppe 1 fois quel que soit l'échantillon sondé).
Il a rigoureusement raison sur ce qu'il a dit, simplement je n'avais pas assez précisé mon propos et pourquoi, quel que soit l'échantillon, le droprate n'était pas significatif (lorsqu'on cherche à le reproduire).
 
Je rappelle aussi que la loi des grands nombres indique qu'on se rapproche considérablement de la statistique lorsqu'on multiplie les essais, mais aussi que le résultat faisant l'objet de la statistique doit être reproduit. Je ne sais pas si c'est très clair

au referendum ca change tout , mais pas pour des drops d objet

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vi et ben ce que je dis non ?

pas grave , on laisse tomber

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ouhais t'as raison joue la comme ça.

May², au diable tes inférences statistiques, tes P et tes Q (façon de parler).
 
Je pense qu'il n'est pas besoin d'être polytechnicien pour comprendre qu'entre deux probas :
 
1.000 drops sur 10.000.000 soit une proba de 0.01%
 
et
 
1 drop sur 10.000 soit une proba egalement de 0.01%
 
la première est bien plus fiable.
 
Tu dis qu'il faut que N soit grand. Mais grand comment ?
 
Et attention à ne pas mélanger probabilités et statistiques, hein

 
c'est pourtant bien de ça dont il est question.
 

 
non, j'ai dit que +n est grand, plus l'erreur diminue.

 
On peut les appeler comme on veut, il n'en reste pas moins que les deux exemples que j'ai donnés sont simples et parlent d'eux même.
 
Il ne suffit pas de sortir des grands mots : lorsque la théorie va à l'encontre d'évidences, celà devient utile de resortir les bouquins pour vérifier ses dires.
 

 
1- Tu as l'air de penser que la proba donnée de 0.01% est significative
2- Tu dis que plus n est grand, plus elle l'est (significative)
 
=> j'en conclus que tu trouves n bien assez grand, et je te demande donc quels sont tes critères de "grandeur".

que la proba soit de :
 
0.00001 ou de 0.05, ca ne change pas mon corpotement. C'est une perte de temps d'aller casser x mille fois une même catégorie de mob parce qu'il a une proba non nulle mais très faible de lâcher cet item que je convoite tant.
 
donc pour moi, la stat de 0.01% a un sens, elle m'indique que la proba est très faible et l'échantillon de 10 000 est donc suffisant pour en tirer la conclusion ci-dessus.  
 
Réduire l'erreur statistique par la taille de l'échantillon n'a de sens que si cette même erreur peut te faire passer un seuil qui change ton analyse. cf l'exemple des sondages.

En statistiques on estime qu'un échantillon est représentatif à partir de 1000 tests.

le magic find dans wow?
 
tu tapes /played en game , plus ton chiffre est eleve, plus tu as statistiquement plus de chance de trouver des items superieurs en tant que no lifer agrée blizzard corporation ^^

mais vous débarquez tous ou quoi?a croire que je suis le seul a avoir trouver l'item magicfind...son nom:    le cul de christine bravo
 
                      stats:    +100% de chance de trouver un objet gris

May², je suis bien d'accord avec ce que tu dis là. De toute façon, je pense que se polariser sur un seul objectif dans WoW, dans lequel il y a tant à faire, c'est s'exposer à des tas de frustration
 
Dje, les statistiques ne définissent pas de quantité à partir de laquelle un echantillon est représentatif. Tout dépend du domaine, en fait, et il n'est pas rare que le qualitatif puisse compenser le quantitatif (par exemple si on prend soin de choisir des gens de csp différentes dans certains sondages économiques ou politiques).

Pour l'échantillon minimum significatif j'étais parti sur l'idée d'une unité en poucentage et que, donc, 1000 unités suffisent à introduire une précision satisfaisante ^^

 
 
  stp ?

 
La précision et l'aspect significatif sont deux éléments completement orthogonaux.
 
1/1000 et 100/100000 donnent le même résultat, avec la même précision, mais ne sont pas pour autant aussi significatifs.

J'aime les maths a tendances ... "prend moi le noeud"

C'est exactement ce que je dis dans mon premier post.

Tout à fait, et c'est pourquoi j'y ai répondu que j'etais d'accord avec toi (et pas avec may²)

Alors comme je suis d'accord avec may² et que tu es d'accord avec moi, nous sommes tous d'accord ^^
 
(le raisonnement est faux mais l'important c'est la -fausse- conclusion )

Voilà la partie du message de May² qui m'a fait réagir :
 

 
Si tu es d'accord avec May², il semble que lui ne le soit pas avec toi. Du coup, je suis d'accord avec toi sur le point que je viens de citer, je ne suis pas d'accord avec May² sur le même point, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que may² et toi etes d'accord, mais je suis d'accord avec vous deux que celà ne vaut clairement pas la peine de farmer dans ces conditions, qu'on soit d'accord ou non sur le fait que la proba soit significative...
 
On est d'accord ?
 

 
 
Laisse moi deviner : t'as pas joué a D2 tout du moins pas sur Bnet

Je suis d'accord pour dire que c'était plus un débât de sémantique (justifié) qu'un débât de fond.
 
Pouet.

En tous cas j'en ai assez entendu pour comprendre que je devrais arreter le farming.
 
Et au niveau des stats je sais meme pas sur quoi se basent les sites qui foute tel mob loot ceci a 0.01% etc, le mob le loot lorsqu'il aime bien ta face ca m'a l'air d'etre ca ...
 
Je posais cette question en tant qu'anciens joueur de D2, mais je pense avoir compris que blizzard a Opté pour un nouveau système de loot, a savoir un loot facil a drop sur les boss mais votre chance est de 1/5 -1/10 - 1/40 (groupe, mini-raid, raid).
 
D'ailleur si vous voulez que je lance a debat ici, je vous demanderai votre avis sur cette "facilité" d'obtnir des objet epiques/rares, perso ca met trop facilement les joueur au meme niveau et j'aurai aimé des loot difficiles a obtenir. Les persos se ressemble bcps entre chaque classe je trouve.  
 
Point positif cela met en avant le skill du joueur  
 
Sinon pour modifier la skin des persos sans pour autant changer son equip. ca aurait été bien que blizzard offre la possibilité de cacher les armure, gant ou autre comme pour les capes/casques, y aurait une bonne diversité au niveau des skins.

Deux sortes de loots en tous les cas, ceux qui sont relatifs à un named en particulier se trouvant la plupart du temps en instance (exemple parmi d'autres, Onyxia qui droppe les casques des sets épiques, ou Azuregos qui n'est pas en instance pour Typhon), et ceux qui tombent aléatoirement dans tout le royaume, n'étant soumi qu'au contrôle du lvl du mob et de celui qui le tue (imaginez un épique 60 qui tombe sur un mob 40 ).
 
Niveau probabilité, allakhazam utilise 0,01% comme seuil, pour thottbot c'est 0,1% d'après ce que j'ai pu voir.

Les sites (en tout cas thottbot) se basent sur des programmes qui permettent aux joueurs qui les installent d'uploader les loots qu'ils ont fait (en fait un journal de tes loots est créé durant ta session de jeu, et il est uploadé lorsque tu quittes, afin de ne pas te créer de lag pendant que tu joues).
 
Je pense que le système d'objets plus ou moins garantis (que ce soit comme reward de quete ou loot en instance) est une nécessité. Toutes les classes ont besoin d'un équipement en adéquation avec leur lvl (certaines plus que d'autres) et, pour le joueur, ne pas disposer de tels items l'obligerait justement à farmer jusqu'à trouver un équipement décent pour lui permettre d'affronter les mobs de niveaux supérieurs.
 
Le fait que des items spécifiques (et connus) droppent en instance n'est pas un problème, bien au contraire. Ils sont, d'une part, une motivation supplémentaire à refaire telle ou telle instance. D'autre part, il n'y a rien qui puisse ressembler de pret ou de loin à mef run, ni même à un baal run : on ne boucle pas une instance en dix minutes.

 
   mouahahaha
 

 
Attention !! le farming sert à PXER mieux (tape du vert) et à te faire des sous (vol à la tire + loOt)    
 
Mais en aucun cas à trouver un item Donné comme l'a dit baba faut tuer et encore tuer pour être bien stuffé, ou faire max instances/boss
 
 
Hé les gars arrêtez les math pliz celles de la fac suffisent hein

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Lucky Dube // Bob Marley // Malcom X
Malgré tout les efforts des nôtres dans cette lutte, le combat pour l'égalité des races est perdu d'avance, la seule solution : la séparation ethnique, ou encore plus improbable un changement des mentalités

 
 
C'est mon droit de pas vouloir me casser les yeux sur du pseudo language sms, y'a un fix' en premier post qui explque ce point de vue des qu'on rentre sur le forum...
Apres que se soit D2 (avec ses termes) ou un autre jeu c pareil...
Le but d'un post étant bien d'être compris par tout le monde.... Accrocs a btle ou pas, c'est pas valable...  
 

 
C'est pas du SMS c'est du language game ~~ , je vois pas pourquoi s'exprimer différement !
 
Peut être le :
 

 
Un peu choquant pour les jeunes [...]

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Lucky Dube // Bob Marley // Malcom X
Malgré tout les efforts des nôtres dans cette lutte, le combat pour l'égalité des races est perdu d'avance, la seule solution : la séparation ethnique, ou encore plus improbable un changement des mentalités

Acronyme différent de langage SMS. Personne n'écrit Pierre de Jordanie

ça dépend, ça, pour les pièces d'équipement, non, mais pour les ingrédients de crafts style noyau de terre ou coeur de feu, ça marche.

5000 drops/ 10000 : drop rate 50%; très fiable
1 drop / 10000 : drop rate 0.01% pas fiable du tout
 
C'est pourtant le même nombre d'essai mais le premier drop rate est plus fiable (car la variance est moindre); faites moi confiance.

De toute façon, quand il y a un unique drop, les statistiques n'ont absolument aucun sens.

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