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Le "nouveau" Seal of the Crusader

 
n°4639211
Toasted
-Outlander-
Posté le 29-01-2005 à 15:02:25  profilanswer
 

Post du forum officiel
 

Citation :


Bonjour,  
 
Je tenais à amener un débat en rapport avec le "fix" présent dans le dernier patch, concernant SotC et les répercussions qu'il a sur le paladin bien sûr mais aussi sur l'équilibre général horde/alliance.  
Tout d'abord il ne faut pas être hypocrite, ni avoir peur de le dire: ce n'est pas un fix, c'est un nerf, déguisé pudiquement en fix.  
Honnêtement, ça fait combien de patchs que SotC ne correspond plus à sa description, qui par ailleurs date de mathusalem et correspondait à un paladin totalement différent de celui qui existe aujourd'hui?  
De plus, parmi les skills du paladin un certain nombre sont buggés/ne correspondent pas à leur description non plus.  
Blessing Of Freedom par exemple qui, contrairement à ce qui est dit, n'immunise pas contre les effets de snare.  
Reckoning est buggé aussi, il donne un hit supplémentaire quand il veut...  
Les jugements de lumière et de sagesse ne stackent pas sur un même mob alors qu'ils le devraient (avec deux paladins bien évidemment)  
Bref, je ne vais pas tous les énumérer mais ce ne sont clairement pas les bugs qui manquent chez le paladin.  
 
Mais bizarrement tous ces skills buggés n'ont pas bénéficié de la même attention que SotC... On se demande pourquoi? Blizzard aurait-il cédé à la pression de la masse des whiners qui réclament un nerf du paladin au lieu d'apprendre à jouer leur propre classe?  
Mais malgré tout ça ne règlera rien du tout. Le paladin est certes une classe une classe à l'aspect défensif très puissant mais jusqu'à maintenant c'était contrebalancé par sa faible capacité à faire des dégâts.  
Aussi, plutôt que de travailler sur les aspects défensifs un peu trop puissants du paladin (ce qui est discutable par ailleurs vis à vis de l'aspect offensif du shaman), il a été choisi de réduire encore sa capacité offensive.  
J'imagine que c'est en effet bien plus simple de "fixer un bug" en rapport avec une description totalement obsolète plutôt que de demander à certains game designers d'arrêter de fumer du crack.  
 
Quand je dis qu'ils fument du crack, j'exagère naturellement mais analysons concrètement ce qu'il reste au paladin pour faire des dégâts.  
En effet, SotC était clairement au centre du système d'attaque de 80% des paladins.  
Il permettait de faire des dégâts acceptables et de rentabiliser un jugement de type sagesse ou lumière  
 
Aujourd'hui, comment un paladin peut-il faire des dégâts juste décents? Il ne s'agit même pas de s'approcher de la moitié des dégâts d'un rogue, non, il s'agit de faire des dégâts decents.  
 
- Seal Of Righteousness? Une blague totale. Même au plus haut niveau et jugé avec SotC les dégâts holy sont ridicules par rapport à ceux de l'arme ou d'un sort de n'importe quelle autre classe de ce niveau. C'est encore pire pour les porteurs d'arme à deux mains pour lesquels ce sceau ne vaut même pas la mana dépensée pour l'invoquer.  
 
- Seal Of Command? Le même Seal Of Command qui a, lui aussi, récemment été nerfé et qui proc maintenant une fois par an? Êtes-vous au courant que depuis son dernier nerf, sur les 30 secondes que durent ce sceau, il arrive fréquemment qu'il ne proc pas une seule fois ou qu'il proc une unique fois et soit resist/miss? Intéressant quand même pour un talent qui demande tout de même 11 points de talent pour être obtenu, là ou un Windfury ou un Rockbiter en demande... zero.  
 
- Consecration? 21 points de talent pour l'avoir, viable en PvE pour garder l'aggro sur un groupe de mobs, aboslument inutile en PvP hormis pour tuer les totems du shaman (formidable...) et dans tous les cas un des sorts les moins rentables du jeu en termes de coût mana/dégâts (ces derniers étant dérisoires pour un DoT si cher en mana)  
 
- Holy Shock? Mon préféré... Décrivons-le:  
* Tout d'abord notons qu'il est buffable par le jugement de SotC et par l'aura de sainteté (10%). Mais dans le premier cas ça oblige à claquer 150 de mana supplémentaire et à s'approcher au corps à corps pour juger, le résultat étant de toute façon loin d'être transcendant...  
* 31 (!) points de talent pour l'avoir avec l'obligation de mettre 5 points dans le si inutile improved Seal Of Righteousness (d'une logique implacable)  
* 30 secondes de cooldown: oui oui, TRENTE, vous lisez bien.  
* 365-395 de dégâts => 480 mana: Je crois bien -à vérifier mais j'en suis quasiment sûr- que c'est le SEUL sort à cible unique du jeu à faire moins d'1 point de dégât par point de mana  
** En comparaison Earthshock du Shaman, qui ne nécessite donc aucun point de talent, fait 517-545 (sans les talents pour l'améliorer) de dégâts pour 450 mana, cooldown 6 secondes (sans les talents qui améliorent aussi le cooldown), et en bonus une interruption de sorts pendant deux secondes qui fait frémir tous les casters **  
 
Bref, pour synthétiser tout ceci, il faut retenir que le soi-disant fix de ce dernier patch n'est qu'un nerf justifié par une description dont tout le monde savait qu'elle était obsolète puisque définie à une époque ou le paladin avait encore un choix de sorts offensifs (holy strike) et qu'il ne reste plus aucun moyen au paladin de faire des dégâts décents.  
"Décents" car même avec l'ancien SotC, nos dégâts ne rivalisaient déjà pas avec ceux des autres classes.  
Comparons encore une fois le paladin au shaman, puisque ces deux classes doivent logiquement être le reflet déformé l'une de l'autre.  
Je vais comparer SotC à Windfury.  
a) SotC est dispellable par un prêtre ou un shaman, Windfury ne l'est pas  
b) SotC => +40% vitesse d'attaque et un bonus en puissance d'attaque d'environ 200 et des brouettes au niveau 60. Windfury 20% de chances de gagner deux coups supplémentaires par coup, ce qui donne basiquement 7 coups pour 5 donnés, soit 40% de coups supplémentaires, on retombe sur le même système que SotC... Sauf que la puissance d'attaque des deux coups supplémentaires gagne un bonus de 665 ce qui donne un aspect "burst damage" à Windfury qui est de toute façon plus intéressant en PvP, ceci dit il est tout à fait concevable que le paladin soit moins en burst damage que le shaman, ça me paraît même normal. Bref, Windfury et SotC à ce stade sont sensiblement équivalents, hormis le dispell et le burst damage de l'un et pas de l'autre, ce qui rend windfury légèrement plus attrayant (surtout à cause du fait qu'il soit non dispellable) .  
a) et b) sont prépatch mais depuis ce matin, le petit c) à fait son apparition, voici donc le "petit" c)  
c) Windfury ne souffre d'aucun malus, SotC prend depuis ce matin un malus sur les dégâts de l'attaque de base dès qu'on l'active de telle façon que l'augmentation des DPS liés à l'augmentation de la vitesse d'attaque est quasiment nulle (infèrieure à 12% sur mon personnage) tant le malus sur l'attaque de base est important, on frappe plus souvent mais les dégâts par hit sont tellement réduits que les DPS sont quasiment les mêmes. Ca rend ce sceau quasiment inutile, à part pour récupérer plus de vie lors d'un jugement de lumière ou plus de mana sur un jugement de sagesse mais de toute façon les dégâts seront tellement pauvres qu'on se tournera plutôt vers euh... ben vers quoi au juste?  
 
Effectivement on en arrive à la question :  
Q: Comment fait-on des dégâts décents avec un paladin?  
R: Reroll Shaman  
 
Voilà, vous pouvez rajouter ça dans les FAQs maintenant...  
 
Pour finir, je vais poster ça sur le forum général et non sur le forum du paladin.  
Paladin et Shaman étant les deux classes à faction uniques, celles qui d'un point de vue RP sont fédératrices pour toute leur faction, il s'agit d'un problème d'équilibre des races et des factions qui concerne tout le monde. Cet équilibre était déjà un peu bancal avant par bien des aspects, aujourd'hui on peut dire qu'il est "broken" à cause de ce dernier nerf.  
Notre super shield d'invul au cooldown de 5 minutes qui permettait peut-être avant de compenser les shocks du shaman ne permet certainement plus de renverser la vapeur à lui tout seul et le paladin ne sert plus qu'à encaisser les coups.  
En PvE ça se traduira par une montée solo en niveau encore plus loooooongue qu'avant et une incapacité à retenir l'aggro dans les instances haut level (c'était déjà pas facile avant) sans consecration.  
En PvP on sera légèrement moins affecté puisque le mix classique du paladin PvP est SotC et Seal of Command mais on ne tiendra définitivement plus le coup par rapport aux shamans puisque nos combats se résumeront à prier pour que ce foutu Seal Of Command, nerfé récemment lui aussi, fasse enfin un hit...  
Ceci dit contre les shamans ça ne changera pas grand chose puisque de toute façon on se faisait purger nos buffs alors... On sera juste moins efficace contre les autres classes...  
 
Voilà, j'imagine que tout cela ne remontera malheureusement jamais aux personnes responsables de l'équilibre des races mais bon... au moins ça aura été dit.  
 
De mon côté je risque de ne pas tarder à reroll en shaman, la seule classe unique décente à présent.


 
http://forums-fr.wow-europe.com/th [...] #post43558

mood
Publicité JudgeHype .com
Posté le 29-01-2005 à 15:02:25  profilanswer
 

n°4639222
Rorix
Noob confirmé
Posté le 29-01-2005 à 15:14:07  profilanswer
 

réponse d'un paladin niv 60  
 
-_-'
 
 
encore moins de puissance d'attaque ? c'est une joke ? -_-
 
 
enfin ca va je ne me sens pas trop visé vu que je n'utilise SotC que lors de mes grinds , et que la plupart du temps j'utilise double seal de sagesse avec mace intelligence/spirit dans une main et bouclier dans l'autre
 
le probleme du paladin , c'est qu'il est résistant ... c'est tout , il fait AUCUN degats mis a par consécration :@
 
la chose logique aurait été : nerf du pal , les palas ne portent plus que du mail
et voila , ca aurait réduit la défense et tout le monde aurait été content ,c'est tout ..... mais non on préfere réduire ENCORE la force -_-
 
vous savez combien de temps il m'a fallu pour buter tout seul un wyrmkin dans les burning steppes ? (un niv 53+)
2 minutes -_-'
 
2 minutes le combat , je vous raconte pas le calvert :@

n°4639225
h3r3t1c
cataliseur
Posté le 29-01-2005 à 15:34:01  profilanswer
 

Forum classe y a déjà un topic pour pleurer :D

n°4639230
BloodyTrol​l
Posté le 29-01-2005 à 15:53:34  profilanswer
 

"De mon côté je risque de ne pas tarder à reroll en shaman, la seule classe unique décente à présent."
 
Toute une argumantation intéressante, discrédité par ça...
 
Jouer une classe parce qu'elle est plus forte que les autres et pas parce qu'elle nous plait, tssss.

n°4639252
david-off
Posté le 29-01-2005 à 16:38:26  profilanswer
 

bof pour l'instant j'ai pas à me plaindre de mon druide....

n°4639266
Dyksa
Les Morts attendent vos ordres
Posté le 29-01-2005 à 17:24:50  profilanswer
 

La citation me fait rire... Whinage typique. On dira ce qu'on voudra, il n'y à qu'a regarder Warcraft III pour voir l'aptitude d'équilibrage des ptits gars de chez blizzard.  :love:  
*Entends la foule de paladins gueuler* Déjà que le palouf est une mine de PV et de défense vous voulez pas non plus qu'ils fassent mal ?  :pfff:  
 
  Faut savoir ce qu'on veut lol. Personellement j'ai un Rogue, il est clair que mes combats ne durent pas 2Min lol mais parfois c'est parce que je meurs... Eh oui cuir + 3 PV je tiens pas longtps. D'ailleurs je vais créer un post sur le forum officiel pour que les Rogues portent de la plaque pcq yen a marre là !  :sarcastic:  
 
  Pour moi l'anté-paladin c'est pas le shaman mais le Rogue ==> TRES gros dégats mais résistance naze... Ca paraît normal, lol imaginez 1 seconde un Rogue avec les meme dégats et une résistance de paladin... Overpopulation de Rogue sur tous les serveurs lol.
 
  De plus je rejoins le post de Bloody Troll... faire une classe pcq c'est la plus forte/overpowered etc... Purement débile... Désolé mais à mon sens le paladin reste viable et c'est ce qui compte vu la richesse de son Background (faut aimer le trip sur la lumière après :p ).  
 
  Avis perso : si vous voulez acheter WoW pour devenir le plus fort du serveur, gardez votre argent et achetez autre chose  :sarcastic:

n°4639286
Thiophene
Posté le 29-01-2005 à 18:13:39  profilanswer
 

Dyksa à raison ... le palouf joue plus la défensive alors que le rogue est un excelent Damage dealer ...  
je vois pas ou est le probleme ??? faut simplement jouer ce que vous avez envie de jouer ...

n°4639290
gorgeprofo​nde
Trukiheal :ack:
Posté le 29-01-2005 à 18:20:12  profilanswer
 

Mouai j'ai pas eu l'occasion de tester le pala depuis ce matin mais bon avant patch moi je le trouvais bien puissant quand meme.
 
En pve :-Je suis prêtre et autant vous dire que les instances avec pala c'etait les vacances ...On buff et de temps en temps une petite Prayer of Healing pour faire semblant d'être utile.
Et me dites pas "oui oui ils ancaissent mais ils font pas de dommages". Les instances je les fais avec mon frère mage , et à chaque fois on les fait avec 3 pala , moi j'en fous pas une et lui non plus ...à si il sheep.
 
En pvp : - Le shaman est pas la classe que je préfère duel , enfin bon la ou je la trouve completement reloud c'est transformation clebard et hop je fuis . Les autres classes me font pas peur plus que ça ...Sauf le pala , a chaque fois je me prends une rouste , meme par des pala plus petit lvl...
 
Le pala est un énorme tank , et sans vouloir être méchants ses domages sont loin d'être ridicules.  
 
:ack:

n°4639292
Dyksa
Les Morts attendent vos ordres
Posté le 29-01-2005 à 18:21:43  profilanswer
 

On n'empêchera pas les whiner de winner (zavez vu le jeu de mots (laids... jeu de mollets !!)  
 
Bon jvais m'allonger un peu j'en ai besoin  :D

n°4639309
norel
Glandeur acharné
Posté le 29-01-2005 à 19:07:12  profilanswer
 

un pala nivo 46 m'a fait perdre en un coup les 3/4 de ma vie :D
 
j'ai 600 de vie quand même, donc c'est pas des dommages minables en effet :) (ceci dit ct peut être un coup critique :D)


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T'façon les signatures ça sux :o
 
Kryska - Orquette Chaman niveau 70 - Ner'Zhul
Kanyar - Undead Mage niveau 60 - Ner'Zhul
n°4639350
CaMarchePa​s
God Of Bug
Posté le 29-01-2005 à 21:16:07  profilanswer
 

Quand j'avais mon warrior ça me la foutait mal d'enlever 3 fois la barre de vie à un palouf et de finir quand même par crever...
 
Je vais faire une pétition pour que les pets puissent forcer les joueurs à les attaquer eux, comme ça quand je referrais un hunter à la release je pourrais tuer tout et n'importe quoi sans risquer ma vie :D


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[:camarchepas:2][:camarchepas:7][:camarchepas:8][:camarchepas:9]
n°4639358
Rorix
Noob confirmé
Posté le 29-01-2005 à 21:40:20  profilanswer
 

qu'on passe du type plate au mail , mais qu'on touche pas au degats ils sont deja bien trop bas :/
 
j'aime bien les paladins , le "trip sur la lumiere" et tout , mais quand meme faut pas déconer , quand je vois que les autres se font les meme monstres que moi mais 6 à 7 fois plus vite, ça fout quand meme pas mal les boules , c'est pas drole de devoir grinder avec un pal ....

n°4639394
U_lysse
Zog Zog
Posté le 29-01-2005 à 23:13:28  profilanswer
 

Ouais mais toi quand tu as fini le monstre tu peux en enchainer un autre :D
 
Sérieux la seule option viable restante c est les armes a 2 mains. Le paladin est un mur a la base, alors autant lui donner des epines plutot que de rajouter des briques (métaphore de merde je sais :D)
 
De toute facon qu'on fasse n'importe quoi y'aura toujours des raleurs. Moi je m'en fou je joue pour jouer, pas pour "owner"

n°4639452
furious pe​p
Posté le 30-01-2005 à 02:35:09  profilanswer
 

Avant de jouer au jeu je me demandait quelle est la classe la plus forte etc,etc!!!
 
Au final jouant au jeu depuis le debut de la btf,Je peut dire que toutes les classes se vaut et chacune d'entre elle sont plus ou moin bien battu avec faciliter selon la classe opposer!!
Exemple le rogue peut pratiquement rien faire contre le chasseur par contre il est bien plus ofrt que le mage,etc etc!!
 
Reste aussi a prendre en compte si le personnage st bien jouer ou pas!!
AU final jouer franchemnt la classe que vous preferez sinon vous le regreteriez!!

n°4639453
MacPassion
Adys, Mage Hum. 60, Stormrage
Posté le 30-01-2005 à 02:35:25  profilanswer
 

Calmos les râleurs eh... le paladin fait des dommages, encaisse, se heale, stun, a deux sorts d'invincibilités...
Les joueurs de palas pas contents, vous avez qu'a jouer warrior, qui a une habitude mauvaise a, contrairement au paladin, ne pas faire de dmgs quand il miss...
Ou essayez le mage, qui est oom a la fin d"e chaque mobs (je dis rien, avec ses conjures faut avouer que le mage est kickass, mais on a la aussi environ 4x + de mana qu'un paladin de meme niveau qui, lui, est oom au bout de 4 mobs + heals...)
J'invites aux pala whiners a essayer une autre classe au lieu de râler... on a affaibli votre classe préferée, elle reste une des meilleures. Vous etes pas contents ? Essayez une autre classe, vous comprendrez...
 
Bien que, d'un côté, vu où blizzard en est arrivé, je serais plus pour un boostage de toutes les classes sauf pally que d'un nerf du pally...

n°4639457
Guts_Berse​rk
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 30-01-2005 à 02:44:27  profilanswer
 

Tant de pleurnichage ( hey oui! on peut utiliser des mots en français, c'est autorisé! :D ) alors que le jeu est même pas sorti, et encore moins finalisé... Se lancer dans des grands discours pour rien , moi ça me fatiguerai :) M'enfin, il a fait un long post, c'est sur le forum "officiel" , il rale contre blizzard donc c'est de bon gout: il doit être content !

n°4639475
Xss
Posté le 30-01-2005 à 04:03:33  profilanswer
 

De toute facon a chaque changement yaura des gens qui seront pas content

n°4639482
sgt.yann
Et encore une oreille ratée
Posté le 30-01-2005 à 04:40:36  profilanswer
 

furious pep a écrit :

Avant de jouer au jeu je me demandait quelle est la classe la plus forte etc,etc!!!
 
Au final jouant au jeu depuis le debut de la btf,Je peut dire que toutes les classes se vaut et chacune d'entre elle sont plus ou moin bien battu avec faciliter selon la classe opposer!!
Exemple le rogue peut pratiquement rien faire contre le chasseur par contre il est bien plus ofrt que le mage,etc etc!!
 
Reste aussi a prendre en compte si le personnage st bien jouer ou pas!!
AU final jouer franchemnt la classe que vous preferez sinon vous le regreteriez!!


 
Fake :o
 
Tu joues depuis le debut de la btf et tu as eu le temps de tout tester ? ~~

n°4639493
Rorix
Noob confirmé
Posté le 30-01-2005 à 08:53:46  profilanswer
 

je viens de commencer un priest , tout ce qui reste c'est le heal donc autant faire un vrai healer ...
 
cela dit je joue quand meme toujours beaucoup avec le pal ;)
 
 
edit : le rogue il est content quand on lui ajoute des briques , +919 devotion aura , -24 dégats encaissés


Message édité par Rorix le 30-01-2005 à 08:54:29

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