Reprise du message précédent :

Ben si t'es pas capable d'accepter les couillons qui y participent tu dégage. Super comme mentalité n'est ce pas. Et c'est de la mentalité IRL, parceque c'est pas le perso qui reflechi mais bien le trouduc derriere son écran.

Tiens je me suis surpris à trouver un argument marrant.
 
Tout les pro-gank nous serinent des :
"Vous avez choisi un serveur PvP, assumez le fait de vous faire gank"
 
Je me vois bien leur répondre :
"Vous avez choisi un MMORPG, assumez d'avoir à respecter les autres joueurs".

Tu as aussi :
 
"vous faites les raclures, accepter le fait de vous faire cracher dessus"

moi, je connais pas les limites du pvp mais je sais où ça commence :
 
attaque un "-25% de vie ou -5 levels et pour les meilleurs, les 2"

 
dommage le niveau de la discussion n'était pas trop abyssal; mais là tu touches le fond
 
non la conclusion du premier post ne devait pas être go pve noob puisque précisemment c'était pas du whine; tu n'as rien compris a cette discussion manifestement
 
et nous traiter de frustrés, en plus d'être franchement crétin, c'est parfaitement absurde; ils sont ou les frustrés ?? moi je crois qu'ils sont du coté de ceux qui viennent chercher dans le jeu un sentiment de puissance qui leur manque dans la vie; tu dois être du genre à arracher les ailes des mouches et a faire exploser les crapauds avec des pétards

 
J'aime beaucoup

Ah, débat intéressant s'il en est

Alors, réponses ordonnées :
- On passe du PvP à la nuisance quand on pourri le jeu de l'autre au lieu de participer avec lui à une dynamique commune.
- On passe de la nuisance au harcèlement quand on fait exprès de pourrir le jeu de l'autre, avec l'intention de lui pourrir le jeu, sur une longue période.
 
Maintenant, pour traîter le problème de fond...
Le PvP est une interaction humaine. Elle est dans un contexte particulier, mais ça reste quand même deux personnes (ou plus) qui agissent l'une envers l'autre. Partant de ce fait, elle se doit d'obéir (en tenant compte du contexte, encore une fois) aux règles d'interaction humaines classiques.
Le contexte particulier, c'est que les deux personnes jouent sur un serveur PvP (ou un serveur PvE avec le PvP activé, ce qui revient à peu près au même). Par là-mêmes, elles ont accepté le principe du "je peux me faire attaquer par quelqu'un". Ça fait partie des règles du jeu, de même que si je fais de la boxe, j'accepte de me faire taper sur la gueule par un adversaire, et je n'irai pas porter plainte contre lui s'il me tape dessus
 
Cependant, et c'est là que ce fait la différence, l'acceptation se fait au niveau du contexte de JEU. J'accepte de "jouer avec des gens qui peuvent me combattre", mais nulle part, dans aucun cas, j'accepte de "me faire emmerder par quelqu'un qui a envie de me pourrir la vie".
La nuance est subtile, et surtout difficile à trancher (car hautement subjective et susceptibles à des interprétations très diverses), mais elle existe bel et bien, et est fondamentale.
 
En gros : quelqu'un qui m'attaque "en toute honnêteté", parce qu'il aime les affrontements, et bien ok, ça fait partie du "contrat" du PvP, c'est normal. Ça PEUT me lourder parce que j'avais pas forcément envie de me faire poutrer à ce moment-là, mais je n'ai pas le droit moral de lui en tenir rigueur (j'ai par contre le droit moral de revenir lui défoncer le crâne en jeu, bien entendu ).
Cependant, quelqu'un qui m'attaque "pour m'emmerder", ça SORT du contexte du jeu, ça entre dans le contexte du conflit personnel.
 
Même dans un contexte où l'affrontement est permi, je n'ai pas, jamais, nulle part, à subir les caprices de quelqu'un qui proviennent d'une envie de me nuire.
C'est une différence d'INTENTION (qui se traduit par une différence de comportements, également, mais les uns sont la conséquence de l'autre avant tout).
PvP ou pas, il n'est pas acceptable que quiconque ait à "être victime" de quelqu'un d'autre. C'est un comportement qui est tout simplement inacceptable dans les relations humaines, et qui est vrai dans un contexte de jeu, de sport, de rencontre avec un inconnu, ou tout autre interaction humaine.
 
C'est cette nuance qu'une masse innombrable d'hypocrites fait semblant de ne pas comprendre.
 
L'excuse pitoyable du "c'est un serveur PvP, tout est permis" n'est que ça : une excuse pour justifier des comportements que l'on SAIT inadmissibles.
Il se trouve tout simplement que le jeu vidéo permet à des personnes d'assouvir leurs plus bas et méprisables instincts de sadiques refoulés sans avoir à subir les conséquences de leurs actes, comme ça serait le cas s'ils agissaient de la sorte dans des relations humaines moins virtuelles.
Tuer du gris, camper un ennemi, faire exprès de faire échouer une quête d'escorte... Ce sont des actions dont le but n'est pas l'affrontement, mais l'emmerdement. Ce n'est pas du jeu, c'est de l'agression. On peut se planquer derrière la façade du "c'est permis, y'a pas de règles qui empêche, c'est un serveur PvP", on sait tous que c'est une action qui part d'une intention malveillante. Et je ne vois pas en quoi les "règles" ou le "serveur PvP" justifient d'agir avec l'intention d'emmerder le monde.
 
Le comportement "je vais t'emmerder parce que je me sens fort et que ça me fait jouir" est méprisable. Il ne s'agit pas de "c'est qu'un jeu" ou "c'est du PvP", parce que le jeu et le PvP sont un CONTEXTE, et que là il s'agit d'INTENTION.
Même dans un contexte de violence (la boxe de l'exemple précédent, disons), il y a un acceptation tacite que des comportements méprisables restent inacceptables (je pense pas qu'un boxeur ait le droit de cracher sur son adversaire...).
Quelqu'un qui veut me faire chier, il ne joue pas, il m'agresse. Ça mérite un pain dans la gueule, point barre (répondre à l'agression par une agression ), et ça n'a rien à voir avec "prendre un jeu trop au sérieux", parce que le problème n'est pas le jeu, mais la relation entre deux personnes.
 
Voilà donc la limite du PvP : quand ça cesse d'être un affrontement entre joueurs, et que ça devient une agression de personne.
Voilà pourquoi des gens qui se vantent de pourrir la vie des autres joueurs ne seront jamais que des trous du cul (lâches de surcroît, car n'agissant de telle manière que planqués derrière leurs ordis) qui s'inventent des excuses pour justifier un comportement et une mentalité qu'ils savent à gerber.

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"Comment ça t'es un mage ? Y'a que les gamins qui croient en la magie, et maintenant dégage de mon chemin !"
 
Dernières paroles de Dumbar Poingdefer

Bien resumé dit

tout est dit
 

Bah,
 
Perso, je suis sur un serv pvp, donc je tue tout ce qui est jaune, et tout ce qui est jaune me tue.
Et le campage fait partie du jeu PvP, c'est comme ca.  
De la a mépriser ceux qui acceptent cette facette du jeu...

Il parle bien zanath ^^ et en plus il a raison (tain' ça me fait mal de le dire là )

Je sais pas pourquoi mais je sens que tu n'as pas lu le pavé de Zanath. Donc je ne répèterais pas ce qui a deja été dis.

Très beau post Zanath  

Je ne me considere pas comme méprisable et sadique, je ne dis pas go PvE noob, je ne campe pas.
 
Ca ne m'empeche pas de KoS tout ce qui est jaune.
 
(Awi, pis y'aura toujours des campers, ca sert a rien de s'égosiller, ils s'en foutent que vous voulez leur cracher dessus IRL)

oui...
 
je pourrais le mettre en sign  

[Wall of text] crits [You] for over 9000  

Celà dit, la limite que tu définis Zanath n'est pas une limite "réelle" et est encore une fois à l'appreciation de chacun. Où définir la limite de l'agression? Je pense que si beaucoup de gens peuvent accepter cette définition de limite, en fait peu tomberont d'accord sur la limite réelle dans les faits. A mon avis c'est un débat sans fin et un sujet hautement trollesque ^^

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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.
Garona
BARE DURID IS 4 TANK, LOL!

Ah, un débat intéressant, pour peu qu’il ne parte pas en troll sur le thème go pve, en effet.
 
Séparons bien deux choses. Il y a le fait d’être sur un serveur pvp d’une part, et d’en accepter les règles. Et il y a les limites au gameplay et au plaisir de jeu, d’autre part. Ce qui est bien différent et c’est ce second point qui mérite discussion.
 
Du moment où je joue sur un pvp, je connais les risques, j’assume et je n’irai pas me plaindre sur un forum si je me suis fait kill. Les règles sont claires, c’est pas comme si on était pas prévenus. Ca, c’est dit.  
 
Il faut quand même bien voir que si les campeurs sont logiquement critiquables, les campés ne sont pas toujours de bonne foi non plus. J’ai toujours un peu de mal avec les posts ouinouin sur le thème ‘omfg je me suis fait kill 14 fois de suite les serveurs pvp çay abusaÿ’. Le simple fait qu’on puisse se faire chain kill à ce point m’échappe. J’ai longtemps joué un prêtre heal sur cette boucherie qu’est Garona. Et pas le genre qui ne quittait IF que sous bonne escorte pour aller instancer, non non. Un prêtre avec de vrais morceaux de solo dedans, ce phare à aggro qu’est sa Bénédiction sur le dos, template + stuff soins, bref un véritable taunt vivant pour la faction d’en face. Donc la mort en pvp sauvage, je connais. Mais bizarrement, j’ai jamais réussi à me faire camper au-delà de trois morts, que ce soit en pexant ou après. Et déjà pour en faire trois, fallait y aller.  
 
Là où je veux en venir, c’est que qui ne veut pas se faire camper ne se fera pas (trop) camper. Et je ne parle pas de régler le problème en déconnectant le perso. Un serveur pvp, c’est un monde en guerre, et faut savoir lâcher l’affaire quand on est tout seul face à plusieurs ennemis agressifs. L’exemple classique, c’est le mec sur son spot de farm qui se fait chain dix fois parce qu’il ne veut pas le quitter, et qui déco, dégoûté, au bout de la dixième pour aller se soulager sur les forums par un bon gros whine. Tu dois farmer tes compo, mais y a quatre méchants qui tuent à vue sur le spot ? Ben tu reviens plus tard. Et si t’es pas trop con sur les respawn, même si les mecs en face ont décidé de t’enchaîner c’est quand même rare d’être à plus de trois-quatre morts d’un endroit sécurisé où ils devront abandonner. Ce qui n’est en rien une caution au camping, que je sois bien clair. Plus une façon de le limiter.
 
Après, il y a quand même deux soucis : le greykill, et un système qui finalement récompense les boulets au détriment de joueurs plus matures. Faut être un peu frustré dans sa tête pour passer du temps à camper gratuitement, autant se l’avouer. La question n’est pas, pour ou contre le greykill ou le camping, tout le monde connaît l’avis de la majorité sur le sujet et Zanath a très bien exposé le fond du problème ci-dessus. Elle est plutôt de savoir s’il existe une solution pour remédier aux abus sans perdre le piquant des serveurs pvp et cette impression de danger permanent qui fait leur intérêt.    
 
Alors, quid ? De nombreuses suggestions ont déjà été évoquées. L’une d’entre elle qui date d’il y a un moment déjà proposait de faire automatiquement passer la victime en non-jcj au-delà d’un certain nombre de morts consécutives, pendant un laps de temps donné. Cela lui donnerait ainsi le temps de s’échapper, et l’oblige à assumer s’il insiste. Mais trois obstacles de taille s’opposent à cette solution : d’une part les objectifs pvp outdoor, car le système ne reconnaîtrait pas un gank d’une mort pvp choisie ; d’autre part, la possibilité de faire des raids pvp type Moulin-de-Tarren s’en trouverait affectée pour les mêmes raisons ; et enfin parce que Blizzard ferait là ce qui serait vu comme un premier pas vers la PVEisation des serveurs pvp, avec un gros risque de susciter des mécontentements importants.  
 
D’un autre côté, comment épargner autrement au pauvre petit lvl 30 la furie des trois 70 qui ont décidé de lui faire la misère ? S’il reste en pvp, il est forcément attaquable, et ça peut donc durer. Une autre option émise avait été l’apparition d’un debuff dissuasif lors d’un greykill. Mais ça ne l’empêcherait pas pour autant, trois 70 débuffés, c’est toujours plus fort qu’un lvl 30, et ce serait la mort des raids pvp mêlant personnages de différents niveaux.  
 
Il n’y a donc sans doute pas de solution qui ne porterait pas préjudice à au moins l’un des bons côtés des serveurs pvp. Chaque restriction envisageable aurait une contrepartie qui susciterait autant de réactions négatives. Blizzard laisse le champ libre aux joueurs, et le seul recours disponible reste la requête MJ dans le cas d’un harcèlement viandardesque. Et bien sûr la KOS list histoire de se venger un brin. Mais peut-être que certains d’entre vous ont imaginé d’autres alternatives…

De toute façon, le comportement des gankers n'a en général qu'un seul résultat : lorsque trop de joueurs whinent (à tort ou à raison), Blizzard rajoute des gardes.
Ils ont rajouté des gardes à la chapelle pour éviter que l'on se fasse gank en descendant du fly, ils ont rajouté des gardes volants dans les grandes villes pendant la béta pour éviter que des joueurs en tuent d'autres à partir des toits, ils ont uppé les gardes de BB et des autres villes du cartel pour éviter un minimum les "je te OS et je FD/vanish".
 
Si le camping devant KZ devient une habitude, sachant à quel points les types de chez Bli ont voulu faire de cette instance l'épine dorsale de TBC à sa release, on va se retrouver avec 20 gardes élites 70 de l'oeil pourpre tout autour du bâtiment. Et ce sera au tour des gankers de venir whine sur les fofo, à grand coups de "go pve bisounours", comme ils le font à chaque fois que Blizzard rajoute des gardes.

Yen a qui m'a fait ça une fois, il m'a OS ^^ Du coup il a arrêté de chatouiller le joueur avec qui j'étais groupé, et s'est mis à pleurrer sur ma dépouille, et à dire qu'il était désolé... Je me suis rez, on est restés 5 minutes à se tourner autours, il a de nouveau voulu jouer et a OS l'autre joueur... Finalement ona  pu rez et s'en aller, tout ça plutôt bonne ambiance quand même. Quand je croise un gris, je le moutonne pour lui faire peur mais en règle générale je le laisse tranquille... Par contre, le pvp sauvage, ça défoule. Il y a l'excitation parce qu'en face c'est pas un mob programmé, donc le joueur peut décider de s'acharner sur toi même si c'est pas toi qui génère le plus d'aggro. Et puis chuis tellement une tanche en pvp que ça me permettra peut-être de m'améliorer, à force ^^
Camper, je peux comprendre que ça énerve. Me suis déjà faite camper par deux voleurs ?? qui passaient leur temps entre deux rez à tuer les pnj à qui on devait rendre les quètes. Au final je suis allée me cacher derrière une montagne, j'ai rez tranquille pendant qu'ils s'acharnaient à tuer cui avec qui je jouais (qui lui était plus têtu, ou plus maso je sais pas ^^). Je fais avec, ça fait partie du jeu. De toutes manières ce qui me saoule vraiment le plus, c'est quand je dois aller dans une région avec des tas de mobs qui se sont donné le mot pour me tomber sur la tronche tous en même temps, que je finis OOM et que je dois mourir trois fois sur le chemin parce que yen a partout et que je gère pas. Se battre en pvp, quand ya un membre de la faction adverse qui se balade dans la même région et qui y reste un moment, et que donc on est amenés à se croiser plusieurs fois, à se battre et mourir plusieurs fois aux mains l'un de l'autre, bah jtrouve ça fun.
Ca doit pas être de l'avis de tout le monde, parce qu'il n'y a pas si longtemps un voleur s'est mis à gueuler via un deuxième compte que c'était abusé, qu'on le campait et qu'on avait appellé notre pote démo our le terminer, alors qu'il se trouve juste qu'on l'a croisé deux fois, tué les deux fois, et qu'on allait partir faire des quètes ailleurs justement avec notre pote démo. Tout ça dans la zone du campement d'Hemigway, où c'est souvent la boucherie et tout le monde qui tape sur tout le monde. Je suis pas aussi succeptible ^^ Jme fais tuer, j'attend qu'ils se lassent pour rez ou alors je vais ailleurs, ou bien je relève le challenge et me rez pour me battre de nouveau.
 
Il y a quelques temps, deux hordeux ont débarqué à Stormwind et se sont mis à taper sur les gardes, progressant dans la ville, etc. Quelques petits joueurs innocents (dont moi ^^" ) leur ont donné une pichenette et se sont fait OS, certains ont réussi à survivre. En tous cas, ca a mis de l'animation dans la ville, ça m'a fait passer un très bon moment (comment réussir à lui donner une pichenette et s'enfuir avant qu'il te tue ^^). Du coup j'ai qu'une hâte : être 70 pour pouvoir aller me balader avec ma Draeneï à UC ou Orgrimmar.  
(oui, je suis une newbie qui se fait souvent tuer mais qui aime le pvp même si elle est nulle, et pour qui les limites du pvp sont larges : ya je pense juste le traquage via un compte secondaire d'un perso de la faction adverse qui me semble stupide et désagréable) (tiens, d'ailleurs, c'est ça qu'on appelle "ganker" ?)

Bon ... pas vraiment OS mais bon .. c'est toujours ca de pris.

Go wow, noob !!

/troll OFF

mmm.. quoique ... zut, pas de vh sur le forum ... damned (vh ils auraient pu trouver une autre appelation quand même, ou la reserver aux BG)

Tututu je viens défendre une de mes disciplines favorites, le MASSACRE DE GRIS !

Commençons par le commencement, je joue sur un serveur pvp rp, au début du serveur il y avait enormement de pvp sauvage, d'events pvp en tout genre, et ashenvale par exemple grouillait litteralement de joueurs de haut niveau, dans les deux camps.
Et y'avait rien de plus excitant que d'aller foutre le souc vers astranaar au niveau 25 accompagné de niveaux >50, pour ensuite se faire traquer, se cacher, attirer le mec vers les gardes, etc, sachant que la punition durerait toute la soirée ...
Perso j'ai fait tellement de trucs de ce genre que j'ai mis 25j de /played à passer niveau 60 avec mon premier perso ( j'en ai pas d'autres >25 d'ailleurs ), et franchement y'a rien de plus amusants que ces moments ...

Plus tard, vaillant niveau 60, j'avais deux zones de prédilections, les carmines et les bois de la pénombre. Le bois de la pénombre étant le plus drôle avec des courses poursuites assez folles, et les carmines pour sa ville assez géniale niveau options de fuite !
Je vais souvent dans ces zones et ratisse la ville pendant longtemps, tuant des gris, des pnjs, des gris, des gris à la tracto pelle, mais je vois bien qu'ils s'amusent aussi, me pullent sur les gardes, essayent de m'imobiliser ( un voleur niveau 25 qui essaye de me sap ! ) et puis surtout, au bout d'un moment les mains commencent à arriver, et la c'est la grande traque, mais dans le sens inverse ! M'est déjà arrivé de me faire poursuivre jusqu'à booty bay.

Bref tout ça pour dire que je suis un fervent défenseur du massacre de gris, allez tous dans les petites villes de votre jeunesse, tuez hommes, femmes et pnj ( surtout qu'il n'y a plus de VD, plus d'excuses ! ), et vous allez voir on s'amuse comme un petit fou et à moins de camper comme un abruti le même niveau 20, vous allez voir qu'eux aussi se régalent !

raser une ville c'est différent; ceux qui restent dans la ville sont ceux qui veulent participer; par exemple les raids d'allys sur la croisée ne m'ont jamais choqué
 
moi ce qui me pose pb c'est le type qui te croise en pleine nature et qui te démonte la gueule

@Zanath : Intéressant mais pas vraiment d'accord ou du moins un peu court.  
Tu place le problème sur le plan de l'intention qui serait un instrument de mesure permettant de distinguer le pvp "fairplay" (exemple de la boxe) d'une forme de pvp déviante visant uniquement à nuire à l'autre.  
Certe l'intention est la clef de l'explication de la pluspart des comportements de frustrés prés ou post pubère.  
Mais comme on peut le voir dans certains post cette notion d'intention et de limite dans les comportements va du chevalier qui te soufflète avant d'engager le combat à celui qui te surine lorsque tu es à 5% de vie et ce pour la 5ème fois de l'aprés-midi.    
Dans les deux cas les auteurs déclareront qu'ils n'ont pas d'intention particulièrement aggressives ou sadiques mais qu'ils ne font qu'agir en fonction d'une logique pvp inhérentes au serveur.
On voit là que d'un joueur à l'autre la notion d'intention et de limite peut grandement varié.  
D'autant que le "mal intentionné" aura la justification facile que, dans un monde en guerre on peut tuer celui d'en face, quelque soit la situation encore et toujours, vu que c'est la guerre. Ce qui en soit n'est pas discutable. A la guerre on ne demande pas à celui d'en face si il a le même flingue que toi, si il est blessé ou pas, si ils sont plus ou moins nombreux ou prés à se battre. On fait simplement tout pour gagner peut importe les moyens.  
Sauf qu'en fait de guerre, rien, nada, y en a pas, ça se limite a des duels, des embuscades ou au mieux des escarmouches.
Le peu qu'on a connu c'était prés-BG seul moment ou le pvp avait un sens avec des tentatives de prise de capitale. Bizarrement personne gueulait en cas de greykill dans ces situations.    
En clair aujourd'hui pas de motif supérieur permettant de justifier les comportements liés à une guerre.
D'autres part ton exemple du match de boxe pourrait à la rigueur  fonctionner si l'affrontement déséquilibré en raison du level ou du stuff était impossible comme c'est le cas en boxe avec les catégorie. Mais non, un full kipik pourra toujours poutrer un full vert avec une main dans le dos à lvl équivalent.  
Pas de justification stratégique au comportement guerrier et ça dans un univers autorisant un pvp d'éséquilbré ==> systéme pvp générant des comportements déviants de part sa conception même.  
Tu place la limite dans l'intention, je dirai que le systéme est générateur de mauvaises intentions.  
 
PS : J'ai jamais joué à DAOC

 
Sur un serveur RP rien d'anormal en tout cas.

Oui mais c'est pas aussi evident que ça, par exemple dans son post Zanath range sans preavis le tuage de gris à coté du camping, ce que font la plupart des gens.
Pourtant je pense que la plupart des gens qui font la démarche d'aller tuer du gris ne sont justement pas à ranger dans la même categorie que les campeurs ( même si il y en a hein, on a tous connu le rageux qui log son main pour se venger et camper du gris ... ), je veux dire un hordeux qui fait la démarche d'aller à westfall, elwyn ou dans les carmines, je veux pas croire que ce soit pour le plaisir de roxxer "haha jsui tro for !!", perso je fais souvent une petite expedition punitive dans elwyn avant d'aller dans les carmines, je fais le tour de la region et des spots de quête fréquentés ( les mines de j'sais plus quoi par exemple ) en tuant tout le monde, parce que je sais très bien que ça met un boxon pas possible sur leurs chan, et surtout c'est pas loin de stormwind donc les renforts sont pas trop longs à arriver, notemment les fameux mains qui viennent se venger.

Donc bon c'est pas vraiment de l'attaque de ville, mais je pense pas être un gros rageux qui fasse ça pour le kktd, alors si ça commence toujours un peu au feeling ce genre de "raid tout seul", en général ça finit toujours n'importe comment, à se cacher dans les canaux de stormwind au au fond du lac des carmines, et je suis encore une fois sûr que y'a pas que moi qui s'amuse !

BREF arretez de diaboliser le killing de gris !

raser une ville ?
 
Tu as une tentative en tete Turin ? Genre 5 noobs attaquant la base ally de la péninsule ?
 
Je suis sur qu'a 10-15 on aurait pu allumer un feu et faire des brochettes
 

lol ^^ oui un truc comme ca...ceci dit dans ce cas de figure on était 5 lvl 70 contre plein de types 60-70 + des gardes + des gardes ailés qui balancaient des cocktails molotov
 
POUR LA HORDE !

Boudiou, avec le pavé que j'ai fait, "un peu court" ça me blesse
Oui, j'ai compris le sens sous-jascent, hein, c'est juste histoire de faire un bon mot

J'en suis très conscient. Si tu notes bien, j'ai spécifiquement marqué "La nuance est subtile, et surtout difficile à trancher (car hautement subjective et susceptibles à des interprétations très diverses), mais elle existe bel et bien, et est fondamentale. ".
Et de même que je reconnais que la nuance est hautement subjective, de même il faut quand même reconnaître qu'il y a quand même une différence d'essence entre les deux choses. Aux frontières subjectives, mais réelle.

Comme tu le dis au début de la phrase, "la justification facile".
Si on parle de "justification facile", alors c'est quand même un gros signe qu'il s'agit d'un paravent pipeau, d'un prétexte, d'un argument fallacieux utilisé en connaissance de cause.
Le fait que la nuance entre "un jeu d'affrontement" et "emmerder l'autre" soit une différence d'intention (donc difficilement prouvable et argumentable, puisque se basant sur un jugement "aux tripes" et le "bon sens", tous deux hautement flous bien que réels) permet à tous les faux-culs de faire assaut de mauvaise foi et de prétendre qu'ils ne sont pas là pour emmerder le monde, non non, juste que "c'est le jeu" et ainsi de suite.
Si une certaine dose de floue existe bel et bien, il y a quand même les réalités de l'interaction sociale qui font qu'on a tous une certaine perception intuitive de quand ça dépasse les bornes. Vague, oui, certains s'énerveront avant d'autres, oui, mais il y a quand même le consensus général de ce qui est tolérable ou pas.

Exactement

Je suis d'accord, mais rejeter la faute sur le système est aussi une excuse facile. On sait tous quand le combat est complètement déséquilibré ou non, y'a même des zolies couleurs et des barres de vies visibles par tout le monde pour juger.
On ne peut pas vraiment hors connaissance de cause, et il est impossible de tuer en boucle le même personnage sans savoir que c'est lui.
 
Encore une fois : il est relativement facile de juger quand quelqu'un commence à avoir un vrai comportement de connard. S'il se planque derrière un prétexte passe-partout facile, c'est souvent (toujours ?) une indication fiable qui montre qu'il SAIT qu'il fait quelque-chose de méprisable, mais a besoin de se trouver une justification (ou fait le troll).
 
Une intention malveillante est toujours la séparation entre le joueur et le connard, que ce soit en jeu ou dans la vie, et on peut la camoufler sous des argumentations à deux balles, il reste vrai (et restera toujours vrai), que quand on cherche à emmerder la personne et non plus à jouer à deux, on a franchi la séparation entre le joueur PvP et le connard standard.

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Dernières paroles de Dumbar Poingdefer

 
euh... autant dans le leveling de mon main que dans le leveling de mes reroll, y'a toujours un H2 qui foutait le boxon au Carmines... ben je peux dire qu'y a que lui qui s'amuse.
 
les joueurs traînant la-bas sont autour du lvl20-25, y'a peu de garde (de bas lvl qui plus est) bref, de l'os en chaîne. Alors dire que ça amuse tout le monde, c'est du foutage de gueule, et oui, je pense que t'as bien le kktd en te pointant la-bas, et bien sûr, tu prend la fuite quand un HL se pointe.
 
bref, mode kikookktd on, que tu le veuille ou non!
 
PS: ne dites pas que je /whine, ça n'a rien à voir! je m'en tape, mais j'aime pas l'argument :"oué, c'est pour mettre l'ambiance"

Le camping gratuit je trouve que c'est n'importe quoi. Par contre camper un gars parce qu'il vient justement de camper ton reroll ou un petit level de la guilde j'y vois pas de problème, comme ca a été dit au début du post je pars aussi du principe qu'on "ne fait pas à autrui ce que l'on aimerait pas que l'on nous fasse", donc si le mec en face trouve que camper un plus bas level pas de problème on va voir ce que lui en pense queca lui tombe dessus =)
 
Tuer des gris ? Je trouve ca nul, aucun interêt, je ne vois pas quel plaisir on peut y prendre. Mais tant que le mec quadrille pas la zone pour ne faire que ca bon ben voilà quoi, ca n'a rien de grave. Jouant depuis le tout début de WoW ca ne m'est jamais arrivé d'être assez frustré/énervé pour aller buter du gris, mais si ca en amuse certains, du moment que ca tourne pas en camping...
 
Tuer une cible de manière déshonorable ? Je trouve ca naze aussi. Genre tu es sur 4-5 monbs, tu te bats comme un fou, tu claques une popo, tu arrives à en faire tomber 4, pour le dernier tu es vraiment chaud en vie mais tu t'accroches ca va passer...Et là tu vois deux allys débarquer, et ils te finissent -_- Vraiment le truc naze quoi, inutile...Enfin la dernière fois que ca m'est arrivé je rejoignais un ami pour l'aider dans une quête et on a retrouvé les deux gars 5 minutes plus tard, les deux groupes étant full vie et sans mob sur le dos. Résultat on était tout les deux débouts à la fin et eux deux mangaient la poussière Et ca pour moi c'était du vrai pvp "honorable", même si les conditions font que c'est rare.
 
Les extrémes comme le mec de chez viandars qui poursuite en camp pendant deux jours la même personne j'en parle même pas, à ce stade on sort des "mécanismes du jeu" pour tomber carrément dans la stupidité des gens derrière leurs PCs.
 
Sinon le comportement pvp va pas mal avec la classe qu'on joue. Je connais très peu de rogues qui ne font pas les putes par exemples (putes dans le sens du pvp pas "honorable" ) par contre chez mes confrères prêtres c'est l'inverse. Je ne dis pas que c'est tout le temps le cas bien sur je généralise là mais c'est tout de même un constat que j'ai fais.
 
En gros à part le long camping gratuit je trouve que tout est acceptable, même si parfois ca fait chier, c'est la dure loi des serveurs pvp

@Selya :
Je vais encore raconter ma vie ( decidemment ) mais bon je connais pas assez d'autres pratiquant de cette discipline pour me baser sur leurs experiences.

Une de mes meilleures soirée de wow c'était aux carmines quand j'étais niveau ~50, avec deux autres hordeux d'un niveau equivalent au mien.
Donc bon bah on est parti foutre le boxon aux carmines ( même à ce niveau, à 3 on peut largement rentrer dans l'auberge et là c'est vraiment sanglant ! ), et pour une fois aucun HL n'est venu.
Mais mieux que ça, tous les petits niveaux de la zone se sont regroupés, et au bout d'une heure on avait face à nous un raid de plus de 30 personnes ( j'exagère pas et j'insiste sur le 30, parce ça fait du monde ), et là c'était vraiment mémorable parce que vachement serré, contre des niveaux 20 evidemment on les tuait très vite mais à 30 on en chiait à mort aussi, et on perdait aussi ces sortes de "duel".
Ca a duré toute la soirée ( plus de 3 heures ), et le lendemain y'avait un message sur le forum du royaume pour nous remercier et en nous invitant à revenir etc etc, après tu peux dire que c'est un cas isolé mais plus d'une fois je me suis retrouvé avec des allys sur TS qui m'invitaient à venir plus souvent, parce que le pexage pour lvler c'était bien plus drôle dans cette ambiance.

Ensuite pour la fuite, faut preciser que j'ai commencer ça bien avant le niveau 60, que je joue prêtre, que j'ai quasiment toujours eu un stuff vraiment merdique pour cause d'un farm inexistant ( et même le bon stuff que j'ai eu c'était du stuff de heal hein ), et que quasiment jamais ( c'est vraiment extrement rare ) un ally HL n'arrive seul pour me punir, et je peux pas leur en vouloir pour ça d'ailleurs !
Forcément je fuis, j'vais pas rester me faire camper sur place et aller ouiner sur le forum.

( et je ne passe pas non plus mon temps à raider les villes de gris, quand on est plusieurs en général on vise un poil plus haut, si ça peut rassurer des gens )

edit : @Deme : je dois être l'exception qui confirme la règle, je suis bien prêtre

Si les gens était en moyenne assez organisé pour se mettre à 30 contre les aggresseur oui, mais ca reste exceptionnel... Pour l'instant le seul cas où j'ai vu des lvl +20 se faire poutrer, c'était parce que Fear dans les mobs c'est un probléme, même quand les mobs sont gris...

Non mais bon de toute façon j'ai aussi le point de vue d'un lvl20 sur la question hein, mon perso je l'ai pas acheté sur ebay je sais très bien ce que c'est que le pvp sauvage subi par un lvl20 et j'ai béni le ciel ( ou blizzard ) chaque niveau de 1 à 60 d'être allé sur un serveur pvp.

en fait à lire les messages des uns et des autres, je crois que ce qui me fout le plus en rage, c'est les types (pourquoi je pense aux paloufs tout à coup ?) qui te tombent dessus à deux quand tu as -40% vie
 
ca c'est le pire. autant je peux comprends le rasage de ville, autant je peux comprendre la démarche de faire venir les hl
 
mais vraiment ce qui me fait voir rouge, c'est quand avec mon mago je farm des mobs et donc je les regroupe puis aoe; en général à la fin j'ai 20% vie et 0% de mana; et là je vois les deux types me tomber dessus; ca ca me rend dingue; et s'ils se pavanent autour de moi en agitant les bras, alors là je deviens tout vert et je craque ma chemise

 
Je suis d'accord. Quand j'ai ENFIN réussi à me démerder de mon aggro foireuse, que j'ai claqué potion, pierre de soin, pierre de rez, que j'ai 40 pv et autant de mana et que je peut enfin looter...
 
... et alors "[Gros-connard] vous inflige 8789 dommage avec sa visée". Vécu. Et les corps avait despawné quand je suis de retour. Bizarement j'ai fait en sorte qu'il soit dans la KoS de tout les membres de ma guilde.

Huhu Turin en plus dans le cas que je citais (et qui m'est arrivé cette semaine) il y avait bien un paladin dans le duo qui m'est tombé dessus après le gros pack de mobs, paloufs et voleur pour être plus précis. Et oui je vois tout à fait ce que tu veux dire   Mais en général si j'arrive à les recroiser ensuite dans une situation de jeu normale ca me calme  

 
Je vois vraiment pas le rapport de ce que tu racontes avec le sujet initial. Oui, attaquer une ville c'est marrant, même pour les lows level qui la défendent (edit : à condition qu'il y ait assez de personnes pour la défendre, parce que si ca tourne au combat 10 lvl 60+ contre 4 lvl 20-25, c'est moins drole), et lorsqu'il y a des raid alliés sur la croisée, je suis en général déçu quand des H2 lvl 70 se ramènent, poutrent les allies et les campent, mettant ainsi fin à l'event.
 
Mais entre ça et tuer de manière repetée un gars qui tente de jouer tranquilou en profitant des tes 40 lvl d'avance sur lui ou d'un bug exploit, il y a une énorme différence.
C'est comme excuser l'aggression à coup de barre de fer d'une grand mère en disant "nan mais attend, ça peut être sympa de se battre, regarde les matchs de boxe par exemple".

Ah ? Bah on parle des limites du pvp, et vu que certains chient sur les tueurs de gris et d'autres comme moi le pronne, je suppose que c'est une limite, et qu'on peut donc en parler sur ce sujet O_o
Après je suis d'accord avec toi, je suis aussi contre le camping.

 
 
un voleur ? alors là tu m'étonnes....c'est pourtant pas le genre des voleurs qui sont des gens courtois et civilisés; tu es sûr de n'avoir pas confondu avec un druide ? oui car ces gens sordides ont l'habitude malsaine de se faire passer pour nous