etat : beta 5
 
Armures
 
Bras de Tyrael : 1520/1920 => 1200-3500
Bravoure d'Arkaine +1/2 (eth) : 300/1200 (200/800) => 350-900 (350-1200)
Leviathan : 200/1200  
 
(estime norik)
 
        15 (40 force) : 200
        15 (50 force) : 300
        20 (50 force) : 450
        24 (50 force) : 650
        25 (40 force) : 900
        25 (50 force) : 1200          
 
Puissance du Templier : 210/350 => 100-250
Caparaçon d'Acier (eth) : 120(230)  
Fléau du Gladiateur : 40  
Robes d'Ormus : 35/200  
           15%froid +3bliz   => 750
           15%feu 15% froid +3 boule de feu  => 500
           15%feu +3meteore  => 200
           15%foudre +3ees  => 200
           15%foudre +3foudre  => 200  
 
Courroux de Skullder (eth) : 350/400(600/700)  
Muraille (eth) : 100/200(180)  
Ange Guardien : 100/250  
Peau du Vipermage :  
        20-25@: 50/80  
        25-30@: 80/150  
        31@: 200  
        32@: 260  
        33@: 340  
        34@: 450  
        35@: 600  
        35@ + 13 dmr: 650  
Carapace de Duriel : 40  
Sagesse de Que-Hegan : 25  
Enfers Noirs : 25  
Gémissement du Mort : 15  
Lamentation d'Atma : 20  
Machoire : 10  
Forge de l'Esprit : 25  
Plainte du Corbeau de la Tigresse : 20  
Peau de Fer : 10  
Peau de l'écorché (eth): 10(20)  
Le Suaire de l'Esprit : 15  
Les couleurs du vainqueur : 20  
Peau d'or : 20  
Ice blink : 5  
Affres de la douleur : 5  
 
 
Casques  
 
 
Oeil du Griffon : 350/1200 (2000 perf)  
Gardien de Kira : 55/185 => 55-185 (350 perf)
Crâne Géant : 50/120  
Couronne des Ages : 200/2000 => 350-2200
 
(estime norik)
 
         
        20@ (1s) 10dr-15dr: 150-225
        20@ (2s) 10dr-15dr: 250-350
        22@ (1s) 10dr-15dr: 225-300
        22@ (2s) 10dr-15dr: 400-650
        24@ (1s) 10dr-15dr: 300-375
        24@ (2s) 10dr-15dr: 650-900
        26@ (1s) 10dr-15dr: 375-450
        26@ (2s) 10dr-15dr: 800-1400
        28@ (1s) 10dr-15dr: 450-525
        28@ (2s) 10dr-15dr: 1000-1800
        30@ (1s) 10dr-15dr: 525-600
        30@ (2s) 10dr-15dr: 1200-2200    
 
 
Visage d'Andariel(eth): 80/150(300)  
Voile de la Nuit : 225/1000  
Voile d'Acier : 90  
Vif-Acier : 5  
Cimier Arlequin : 650  
Oeil Vampirique : 130/360 (eth) => 130/360 450pef (100-450)
Couronne des Voleurs : 40/50  
Corneface : 15  
Ailes des Walkyries +2 : 15  
Casque des Nuits : 5  
Chasseur de Crâne (eth): 30/50(50/100)  
Bloc-Roc : 20/50  
Couronne du Serf : 25  
Os-de-ver : 5  
Couronne des Morts-Vivants : 5  
Tarnhelm : 5/35  
Capuchon de Biggin : 5  
 
 
 
Boucliers  
 
 
Bouclier Tempête : 650  
Disciple de l'Esprit : 175/200  
Trophée du Chasseur : 25/110  
Oeil de Méduse : 20  
Echarde : 35  
Bouclier du Chêne Noir : 30  
Sphère de Radament : 10  
Mur Sans Toit : 50/70  
Sanctuaire de Gerke : 55/90   => 55-135
Garde Lance : 5  
Punition de Tiamat : 35/70  
Chasseur de Vent : 10  
Disque Sacré de Moser : 50  
Eviscératrice : 5  
The Ward : 15/40  
Steelclash : 5  
Disque d'Umbral: 10  
Pelta Lunata : 5

Hop juste un ptit comment que j'ai l'awareness en baisse la
 
Comme on en parlait l'autre jour pour le gardien de kira il serai interessant de mettre une valeur perf histoire de bien marquer la valeur exponentielle , non?
 
 
Sinon je pense qu'il faudrai revoir le leviathan aussi (a en juger par les posts) et le faire plus detaille , mais n'utilisant pas cette bestiole j'aurai bien du mal a lui coller un prix
 
Si y'a des volontaires qui pensent comme moi et qui utilisent leviathan hesitez po ^^

désole

 
mdr .............. no comment
 
il est vraiment, il est vraiment PHE.NO.ME.NAL ... la la la

fatigue moi
 
oupsssssss

kira fait
levi fait

up

stl  
 
*Bras de Tyrael : 1520/1920 => 1200-2200  
 bo moi je verrais sa bcp mais bcp plus chere , c le seule  item elite pratiquement  indropable  pour moi c la meilleur armure du jeu pour bcp de perso  excepter les armures telque  enigma  et coh  
 
donc je dirais plus ds les 2200--4000  
 
*pour leviathan sa vaut mm pas une ist  trop facile  a droper
*griffon perfect 2300
*Trophée du Chasseur : 25/110  dirait plutot 50 /250  
 
bon voila mes rectif

 
je pends notes des remaquers on verra c que disent les autres...
 
NEANMOINS voir ton estime de griffon me fais penser qu on la deja reestimer et que ej ne t ai pas vu sur le post en question.... bizarre

+1 avec BHM.
Sanctuaire de Gerke : Pourquoi ré-évalué cet item ? Je ne vois toujours pas a quoi il sert... faut que j'arrete de les vendre a Larzuk alors ?

up

Euh juste comme ca, concernant les valeurs je suis a peu près ok a part tyrael qui a pas de valeur estimable en high stats.
 
Pour les items comme Levi, Coa, arreat etc je peux te faire un calcul comme j'ai fait pour le scl ( tu devrais aller voir ^^) une foi que les valeurs mini/maxi sont définies, parce que la ca laisse bcp trop de points d'intérrogations et cca reflete pas du tout les valeurs intermédiaires, ni l'importance desstats entre elles ).
 
Arkaine eth est extremement sous estimée, on avait sous estimé sa valeur en S1, ca vaut bien plus cher que ca en high def & +2, a 800 tb faut pas déconner non plus ca vaut a peine plus que shako personne tradera ca ici. C'est la meilleure armure pour un Cac qui need pas enigma ( en theorie la plupart des Cac en fait ) et apporte vraiment des super bonus. Perso une arkaine +2 eth 180 def 15 dmr, c'est 2000 sans probleme. Et le fait que ca soit en Hcl n'y change rien.
 
Pour les annis je vais retseter les proportions et je crois que ca devrait etre valable pour du hc aussi, j'ai revu tout ca de façon un peu plus cohérente. Je pense qu'il sera possible de reprendre carrément la formule de base du scl et multiplier par 10, enfin c'est a voir ^^

 
je vois pas pkoi j irai voir en sc des valeur... j'en ai rien a faire des valeur sc... on et en HC... y a 75% de noob en sc tt facon... va falloir se le rentrer dans le cran ca... et je vois pas pkoi j irai voir en sc des item que je peux estimer moi meme facilement... sans compter que certaine chose on pas la meme utilité en sc que en HC que que le perfect ou les grosse item sont difficile a avoir en soft contrairement au hc
 
le HC et le SC sont 2 mondes differents
- cmb de joueur soft vois ton  venir en hc fringué un perso... prendre confiance et oublier qu'il sont en hc RIP et abandonner aussi sec le hc apres 1 rip?  
pour moi c pas des joueur HC ca c tout a plus de gens de passage... meme si je rip vraiment pas bcp jai deja rip des perso full toss haut lvl sans loot en 1.09 (degouter 2 semaines) mais pourtant je les remonté encore avec + de motivation (sauf un petit moment degarement dans "la force" en debut de saison 1 quand j ai vu que zelot c t impossible a jouer avec le BUG FE corrigé 3-4 mois plus tard)
 
pour exemple en sc je CS run en 2 minute envion en hc j en met 3 ca peu paraitre ridicul 1 minute sans compter que je pourrai largement aller plus vite mais la minute c la conscience sur HC que je n'oublie jamais... pafois avant d'activer faut clean un poil ce que l on fais pas en soft
 
-en hc un joueur va se separé bcp + facilement de cetaine bonne item ou rune apres un rip ou pour finir un build fragile pour pas rip sont perso actuel (car en HC c plus dure d attendre de  drop l item ou d attendre de faire "la bonne affaire"
 
c qui fais que globalement en hc l economie et differente et tourne de maniere differente egalement, des items + accessible sans pour autant crever le plafond en prix
 
 

 
moi ca fais longtemsps que je parage c point de vu, meme si jamais je mettrai arky ether sur un zelot ca c loin d etre la meiller amure pour zelot... ba je trouve que arky +2 eth vaut bcp plus qu'une arky +2 maiqs bon les loie du forum etant c qu'elle sont c la majorité qui l'emporte sur liste une estime
 

 
quand ta fini tu me send par mp, je verifi les mini max intermediaire et les 19-20 stats 19-20 resite et je vois si le coef 10 et valable ou pas

beta 3 on line, geo ma fais penser a detaillé l estime de coa (merci geo)
 
+add surevaluation de arky eth
 
+ remaque divers que j ai fais c matin avant de partir au boulot

je vien juste d'arriver en hard core mais :
350-900 (350-1200)  pour la valeur des arkaine :
 
entre une tres bad non eth et une tres bad eth ya pas de diff ???
 
voila

---------------
retraité de d2 ...<--- pas moi en tout cas
 
un ban c'est bien & 2 ban , c'est mieu
 

Bon ...
 
restons calmes
 
T'e pas obligé de me prendre pour un con je sais très bien squelles sont les différences entre le sc et hc merci, et puis a t'entendre les joueurs hc sont des noobs, je pourrais aussi dire que les joueurs Hc sont tous des gros cons prétentieux qui se la petent mais je vais pas le faire parce que j'ai un peu de respect pour mes semblables et je trouve qu'il y a une facon de dire les choses et que c'est con de se prendre la tête pour des pixels ( et surtout parce qu'une bonne partie des joueurs ne sont pas comme ca, heureusement ~~). Il y a moult raisons qui font qu'on joue en hc et pas en soft, et c'est pas parce qu'on est des noobs. Entre autre le pvp, les forge run en D2c, la friend list, j'en passe et des meilleures. Bref passons.
 
Concernant ce sujet, c'est clos pour moi c'est de toute facon un débat sans fin que tu ranime ici et que je ne souhaite pas reprendre.
 
Je ne te demande pas d'aller voir les valeurs en hc ( enfin ca te ferait pas de mal de sortir la tete du sable ) enfin pas d'en prendre modèle, mais c'est un indice utile, on est jamais parfait en estime et on ne sait jamais tout, et une estime est toujours contestable et jamais catégorique. Et c'est pas parce que le hc et le sc sont des modes de jeu différents que les valeurs sont forcément si éloignées ( bien que ca soit le cas pour beaucoup d'items ). Perso, j'estime en fonction de comment je monde un perso. Et que ce soit en hc ou en soft, je monte les persos pareil .. bref ~~
Ce que je disais donc d'aller voir, c'est surtout les facons de calculer les estimes d'items a stats variables, entre autres levi ( parce que c pas souvent 40 ou 50 pile en str et sur levi ca reste la force la stat la plus importante et surement pas le reduce a part pour une 25 ), coa dont apparemment tu t'es inspiré, arreat c'est pas la peine c pour bvb que l'estime est aussi poussée enfin bref je te demande pas un clonage de la liste en soft ca aurait pas de sens, c'était juste un conseil de regard.
 
Sinon concernant l'arky, content de voir que tu es d'accord. Tu parle de majorité qui fixe la valeur, je vois mal qui la  contesterait ici, sachant que quand on l'a estimée on pensait pas trop a l'optique d'utiliser réellement cette armure, je pense que sa valeur est nouvelle sur jh, si on peut dire, mais elle est bien réelle.
 
Pour ce qui est des annis, j'ai peut etre un peu forcé pour les 20 stats ca fait vraiment une grosse hausse entre 19 et 20, je crois que je vais baisser ca un poil, pour les resist l'importance est moindre, enfin je verrais si c'est compatible avec le hc. Sinon je pense pas qu'on pourra faire tout a fait x10 mais je regarderais ca en temps voulu.
 
Ps : pour ce qui est des cs run je sais pas ce que ca vient faire la, enfin ca me semble evident ce que tu dis la, on joue pas en sc comme en hc mais bon on essaye aussi de faire survivre les persos et on s'en fout pas tous de ripper non plus.

@ autres qui lisent ceci : ne vous en faites pas la prise de tête est normale , quand on fait des listes on est souvent a crans , j'ai connu ca , j'ai qu'une chose a dire : merci norik et geoff pour ce que vous faites pour contribuer a l'élaboration d'un base de trade stable

euh , pourquoi vous parlez d'arkaine eth ? oO  
 
ca datte d'avant 1.10 ca
 
la seule utilité d'arkaine eth c'était d'y tapper une zod , maintenant les zod , je connais personne qui sockerait une arkaine avec  
 
enfin , les gouts et les couleurs comme on dit ... ^^

c'est un peu ce que je me suis dit
en saison 1 tout le monde lui crachait dessus à l'arkaine (et eth encore plus, la rangeant tout au plus au rang d'armure pas trop mal pour merco) mais en saison 2 elle deviendrait un must ?

Je pense personnellement que en S1 on n'y avait pas trop pensé on s'était orientés plutôt vers carapaçon eth etc, et en fait il s'avere qu'arkaine est est utilisable dans le build de bon nombre de Cac. En sc cette armure a fait un bond aussi, et je trouve que ca reste léger, en Hc je pense que l'utilité est un peu moindre car c'est tres utilisé notemment pour bvb, mais la valeur est > a une +2 normal, a partir du moment ou la def est bonne (>+170%)
 
Sinon, les low arkaine, +1 eth ou pas ca vaut pas grand chose dans les deux cas c'est bad, une eth peut cependant constituer une bonne armure pour un merc act 2 a mon avis, mais face a une stone c'est dur de rivaliser.
 
Concernant les petites chamailleries de ce topoic, les histoires de comparatifs entre la qualité des joueurs j'en peux plus je sature la, mais bon c'est pas grave, on est pas la pour se taper dessus mais pour essayer de trouver de la cohérence et vois difficilement ce que la qualité du joueur moyen vient faire la dedans. Sur ce, je n'y ferais plus allusion (normalement ^^)

Trompage de topic
Bon courage pour les ré-estims  
Moi mes items valent tous 1 GP de toute façon  
 
 
 
 
 
 

on se tape pas dessus et je prends personne pour un con si tu est legerment parano j'y peu rien... je dirai meme que c moi qu'on prend pour un con quand qq1 qui joue en soft qui a fait 0 trade en hc saison 2 (alors que moi je me casse le cul a en faire plein) viens m apprendre les valeurs des items HC et les comparé au soft qui na rien a voir.... (bien que j'apprecie les sugestions je repond en fonction du mauvais que j ai vu et pas du bon car y a eu aussi bcp de bon j'en ai conscience)
 
l'economie en 1.10 et largement regit par les runes or les runes ont une valeur bien plus grand en soft par rapport aux items (sauf les tres bonne items tres rechercher avec des good stats)... chose qui est lagement tamponné en HC
 
idem quand tu viens surestimer une amu craft a tes potes en HC... desolé perso j'aime pas trop... surtout quand 3-4 gros tradeur HC l'on deja estimer moins cher que tu as la plus haut estime et que comme pas hazarre celuis qui la craft et ton pote...
 
si demain je fais pareil avec mes potes je vais vite passer pour un con et perdre toute credibilité dans mes estimes... je ne dit pas que tu na pas estimer en ame et conscience (je te connais en plus), mais je te dis juste que ca peut etre mal percu..
 
mais le faite est qu'une liste d estime pourris engendre une moindre offre et des negociation + important, sans compter que bien des gens prefert aller trader certaine chose sur le net plutot que ici... un forum on on offre plus rien et un forum qui qui va morrir... suffit de voir le nombre de post moyen avant et apres update des rune a mon avis y a eu un progression car personnelement j ai vu une difference (je me trompe peu etre aussi)
 
je tiens a preciser que le fait que je n ai pas de liste de trade sur JH n'est pas etrangé au fait que j'essaye d'updater la liste de trade je savais depuis longtemps que la liste de trade n'etait pas correct en saison 1 au fond ca ma tjr arrenger comme tous les autres...  
 
j'utilise une grosse partie de ma fortune personnel pour voir/confirmer/paufiner/affiner mes estime, et les tendance sur le net je fais aussi des tres bonne affaire je l'avoue (2eme bonne glas ether recement)... chose que qq1 en soft ne peu pas faire
 
neanmoins je garde a l'esprit que l'on est sur un forum self drop et sans bot (normalement) c qui modifie la valeur de certaines items
 
mais je precise que je n'offre que du self drop sur JH ou des items que j ai trader en friend liste a des membres de JH conformement au regles... c qui explique que je ne fais que des trade ponctuel a l'heure actuelle ici
 
j'ai longtemps hesiter avec de poster c message (depuis hier soir en faite) maintenant sujet clot pour moi j'ignorai tt discution sur le sujet
 
 
NOTE : pas la c w-e pas de beta4 avant dimanche soir (sauf si j en fais une c soir avant de partir

Bon il y a pas mal de choses auxquelles tu fais allusion qui ne me semblent pas justifiées entre autres le coup de l'amu, la seule que j'ai estimé c'est ici et les estimes ont été respectivement de Mal / 500-550 / 200-250 / 150-200 et moi 250-300 j'avais compté 292. Donc j'apelle pas vraiment ca surestimer au contraire j'ai tenu compte du fait qu'en hc vous mettez un prix dérisoire aux ring rares ( c un peu moins vrai pour les amus ) mais j'ai justement revu a la baisse pour ne pas contraster. Et j'ai passé le stade de modifier les valeurs pour un pote, excuse moi mais bon ~~
 
POur les runes j'ai reply en mp, j'ai fait aucun commentaire en S2 parce que c'est trop différent de ce que je connais de la S1.
 
Pour le fait des trades sur b.net je ne dirais rien a part le fait que je trouve pas normal que les règles soient pas les mêmes en sc et en hc, ya des bots partout et c'est principalement a cause d'eux que les trades sur b.net sont interdits. Et puis de ce dont je me souvenais on avait pas non plus le droit de trade sur b.net en hc mais j'avais jamais verifié ca.
 
Note : et je prends personne pour un con, si je suis la c'est pour rendre service pas pour me prendre la tête avec ma f l ~~

Du calme Norik
 
Les nOOb du softcore se permettent juste de donner un avis.
 
ensuite, quand tu aura la moitié du niveau de certain joueur soft, tu pourras nous traitter de débutant, en attendant, quand quelqu'un te donne un avis pour améliorer la liste d'estimation (qui n'est pas a toi), tu ferais mieux de le lire et de prendre ce qu'il y a a prendre, en attendant, reste tranquille.
 
signé :
Un nOOb qui joue en softcore et qui n'a jamais rip un perso HC malgrés 8 lvl 95 ++ et 2 99

8 level 95 et 2 99, mouais en 09 ca compte pas !
 
spice de nOOb

Grilled by patator !
 
oops je sors moi..
 

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

je daois faire une liste aussi pour voir qui a la plus grosse?  
 
bref j'vais a reims pour le w-e moi ++

Je n'ai rien a dire sur le niveau des joeurs sc  
(bien que la +part soient des ptits cons de 10-15 au qi laissant perplexe (j'etait pas si con a cet age et les qqes jeunes dont je m'occupe non +))
 
Mais cependant je pense qu'une personne ne jouant pas en Hc n'a pas a donner son avis sur une liste d'estime , il y a un contexte de jeu actuel en hc s2 et une facon de jouer propre au hc. J'ai certes joué en sc mais jamais je n'irai poster sur une liste d'estime (mis a part pour la black liste que je trouve over abusée).
 
Comment estimer qqchose que l'on a pas les moyens d'acheter? voila le fond du problemme m'est avis aussi.
 
Merci de vous donner la peine de lire

amuse toi bien a reims
 
pour ce qui est de la nouvelle liste , tu sais que tu peux deja me mettre en premiere position

 
Oui mais avec chiken c est pas du jeu    

Houba,
 
juste une petite chose, rapport à la robe d'ormus. Dans certains cas, je trouve qu'elle est super sous dimensionnée. Par exemple une 15 %  froid et +3 blizzard me paraît valoir beaucoup plus que 350 tbs. Pour moi, un truc comme ça vaut au moins ist, mais c'est personnel !

on va bouster un peu les ortums alors
 
j propose +15%froid +3bliz
15%feu +3 boule de feu
15%feu +3meteore
et 15%foudre +3foudre

+3ees est pas plus appréciée que +3foudre ?

 
je sais as je suis pas un pro de la sosos foudre donc a vous de me dire, c un proposition comme ca...

De mémoire on se sert plus souvent d'ees que de foudre mais bon ça fait un bail que j'ai plus touché à une soso

 
ba sur sosos pure foudre foudre a fond ca fais des dommage de ouf
 
j'add ees aussi

EES est plus utilisé que foudre
 
EES contre tous les monstres (donc + de sécurité en run)
Foudre que sur les U-niques (donc + rapides en runs mephs)
 
Donc oui EES>foudre

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

Juste par curiosité, vous utilisez ormus ? Pas que je critique la valeur, mais quand je me suis monté ma sorc light bolt, pour obtenir un équilibre PvM quinenveut Solidité/Efficacité/Fastcast/Mf, j'ai retourné le problème dans tous les sens et ormus était nettement moins intéressant qu'une skullder ou une viper.
 
Enfin bon si on dégage la composante mf c'est jouable, mais sinon c'est pas gagné (sauf méga stuff, mais dans ce cas plutôt enigma )

+1 avec Tourbillon
 
Ormus est surtout intéressant pour les sorcières Froid à cause du fonctionnement de la Maîtrise correspondante. Pour les autres éléments, le bénéfice de l'Ormus s'avère assez négligeable car c'est le -X% qui importe, d'autant que le reste du stuff doit s'adapter pour compenser en Résist/MF. Sans compter que le +Apt à un seul Skill peut s'avérer moins intéressant qu'un +X All en fonction du build.
 
A l'arrivée je pense aussi que l'Ormus +3 Blizzard / +15% doit être réévaluée, mais pas nécessairement les autres.